Bertelt Gunster

Dus het leidt tot allemaal hele dubbele gevoelens. Want het moet leuk zijn, maar ingewikkeld. Eigenlijk zou ik het kunnen zien als een soort van normale dag. Ja, maar het is kerst en allemaal mensen gaan dingen doen met eten. Dan moet je natuurlijk iets mee. Doe je mee met dat maatschappelijke spel.

Ja of nee. Maar als je daar zin in hebt. Als je het leuk vindt. Als je kinderen kerst leuk vinden. Als je vriend kerst leuk vindt. Of als je schone ouders je uitnodigt. Of je eigen ouders. Kijk wat je leuk vindt. Maar als het goed is doet het er niet meer toe. Of jij het dan al dan niet mag zijn. En is dat vraagstuk verkrummeld.

Nou, dat is ook wel het liefste wat ik wil, want ik heb ook wel eens gedacht, joh, aanpak niet gewoon het vliegtuig naar weet ik veel waar. Dat denken natuurlijk heel veel mensen rond de kerst. Waarom denk je dat we deze kerstspecial maken? Om van die maatschappelijke druk af te zijn. Ja, maar dat is ook niet wat ik wil. Nou, dan toch als taartje van dit gesprek. Even, kunnen we dit deel zo afronden? Hebben we goede woorden gegeven aan waarom voor jou kerst een stressvolle periode is? Ja, omdat de druk erop ligt om het leuk te vinden.

Ja, maar als je het niet leuk vindt, aardig bent, dan mag je er gewoon niet zijn. En dat is heel erg, want je moet alsmaar verdienen dat je er mag zijn. Want je boer is het leven ontnomen, is allemaal heel erg voor het hele gezin. En jij bewijst dat je hier mag zijn. Dat is je levensverhaal. Oké, dus dat deel is klaar. Dan toch even praktisch, toetje. Want jij zei net, het liefste zou ik het vliegtuig pakken. Zou je het liefste het vliegtuig pakken? Nee. Dat is een hele duidelijke nee. Wat zou jij het liefste met de kerst willen?

Dat schieten we niet zo op. Ik weet niet hoe het met jou zit. Je hebt natuurlijk Eerste Kerstdag en Tweede Kerstdag. Dan verwachten mensen allemaal dingen. Neem ik aan. En ook van jou. En misschien verwachten je kinderen wel dingen. Of je vriend. Welke verwachtingen zijn er? En welke verwachtingen heb jij zelf? Die twee moet je allebei verkennen. Om te komen tot iets waar jij tevreden mee kunt zijn. Wat zou jij willen?

Want je moeder maakt zich dan druk om binnen. Moet jij je daar zorgen over maken nog met deze nieuwe Jozefine? Nee.

Nee, want je zegt dat het gewoon is. Nou, gewoon is dat je hier dus gewoon geen zorgen hoeft. Dat is haar probleem, niet het jouw. Het is wel interessant dat je dit zo als een zijlijn dingetje doet. Dat je dat zegt, ja. Want nu ben je als het goed is al de stress over het toetje van je moeder kwijt na dit gesprek. Ja, dat hoop ik. Ik hou me hard vast. Ik ben hardleers. Jullie gaan de eerste kerstdag lunchen met je gezin bij je ouders en je zus. En de aanhang zijn er ook met z'n allen. Is het vaker op die manier gedaan?

Ja, maar net betrapt je jezelf dus al op dat jij je zorgen maakt over dat je moeder zich zorgen maakt over het toetsje. Ja, precies. Ik wil dat die vibe die ik heb, dat de andere mensen dat ook hebben. En daar heb ik helemaal geen invloed op. Daar heb je helemaal gelijk in. En je bent bezig nog steeds die rol van het meisje te spelen. Daar mag je mee stoppen. Maar goed, dus wat jij zegt, ik wil graag dat het normaal is. Nou, wat normaal is, is dus dat jij je dus geen zorgen hoeft te maken over die lunch. Want jij komt er gewoon, het is leuk. En als je moeder zich zorgen maakt over het toetsje, dan is dat haar probleem.

De tweede kerstdag is dat? Ja, de tweede kerstdag om een uurtje of één. En dan gaan mijn vriend en ik met z'n tweeën uit eten. En jouw kinderen vieren dan tweede kerstdag bij hun vader en hun stiefmoeder? Ja. Oké. Dat zijn de kerstdagen. En dan tweede kerstdag, dames en schoonouders. Met z'n tweeën? Ja. En daar komen ook weer allemaal mensen. Oké. Nou, dat is allemaal geregeld zo? Ja.

Dat is volgens mij het kernpunt van dit hele gesprek. Niet meer te bewijzen of je er bent. Want je bent daar dan gewoon de hele tijd. En je bestaat al. Je leeft op deze aarde. Als je ziek wordt, is dat ook geen probleem. Dus dit alles zo gezegd. Hebbend dan. Dan probeer ik af te ronden met hoe we begonnen zijn. Is dan jouw stress rond de kerstdagen nu losgelaten? Gereduceerd tot bijna niks meer? Hoe staat het daar nu mee met jouw stress rond de kerst? Ja, neutraal denk ik.

Dat klinkt hoopvol. Ik wilde eigenlijk zeggen, ik heb er wel zin in. Rustig. Ja, precies dat. Er is niks mis mee om het leuk te mogen vinden. Maar er is van alles mis mee om het leuk te moeten vinden. Dat is natuurlijk het grote probleem.

Dat is de ellende wat ik in deze podcast vaker tegenkom. Dat datgene wat mensen noodgedwongen als een winnende strategie ontwikkelen. Slim zijn, behulpzaam zijn, aardig zijn. Noem allemaal maar op. Sterk zijn, doorzetten is eentje die ook heel vaak tegenkomt. Doorzetten, sterk zijn. Dat dat in het leven ook heel erg veel oplevert. Dat is de ellende van dat mechanisme. En het is ook stom om onaardig te worden. Het is ook stom om niet meer door te zetten in het leven. Alleen het grote probleem is, gebruik het als...

Ja, maar wat je net zei, dat is een heel subtiel en belangrijk onderscheid. Het wordt onderdeel van wie je denkt dat je bent. Maar is wie je denkt dat je bent echt wie je bent? Of is dat een gedachte? Ja, daar kunnen we een hele podcast over vullen. Nou, ik denk het is een gedachte. Want je bent er. En soms ben je aardig. Dat doet er niet toe.

Het doet er niet meer toe. Iedereen die nu ook luistert. Maar dat is iets wat ik ook vaak in deze podcast zeg. Wie je bent doet er niet toe. Wat je doet doet er toe. En probeer naar eer en geweten volgens je eigen normen en waarden. En integer oprecht mensen zijn. En leef goed. Het doet er allemaal toe. Maar het gaat allemaal over gedrag.

Ja, en dan dat andere wie je bent, dat is eigenlijk de mysterie. Het is een voortdurend veranderend verhaal. Je bent moeder, maar op een gegeven moment als je kinderen uit huis zijn en je vervult die rol niet meer. Je bent biologisch nog steeds wel je moeder, maar je bent niet meer actief als moeder in een rol. Dat je echt dingen doet op een gegeven moment.

Je bent aardig, maar soms ben je onaardig. Het heet gewoon assertief of een grens stellen... of moe zijn of zagrijnig zijn. Dus je kan wel zeggen, ik ben een aardig iemand... maar als je dat niet altijd bent, waarom zou je dan zeggen, ik ben aardig? Zeg dan gewoon, ik ben er. Ik vind het fijn om aardig te zijn. Kijk, in het proces ben ik ook wel een beetje daarin veranderd. En ik weet dat op een gegeven moment iemand op mijn werk zei... je bent zo onaardig.

Ja, dat zijn ze niet van jou gewend natuurlijk. En toen zei ik, ja, maar je kent me al tien jaar. Ik doe één keer iets wat jij niet leuk vindt. En dan ben ik opeens onaarde. Dat is wat mensen doen. Maar dat roep je over jezelf af. Als je alsmaar noodgedwongen een bepaalde rol speelt... omdat je van jezelf moet spelen... en je wijkt er een keer vanaf, zijn mensen teleurgesteld. Maar dat heb jij over jezelf afgeroepen, hoor. Dat is het probleem niet van die mensen. Dat is het probleem van jou. Dat je altijd aardig hebt gespeeld.

Dat vond ik wel ook lastig hoor. Want het is natuurlijk makkelijker om te zeggen... die doet lullig tegen je, die doet dat en alles. Ik zou zeggen, pijn is onvermijdelijk. Maar lijden, dat is de pijn over de pijn. Dat roepen we over onszelf af. En daar kunnen we iets aan veranderen. Maar goed, dat is een filosofisch gesprek. Dat hoeven wij verder niet meer te voeren. We zitten op vijftig minuten ongeveer. Ik vind het wel mooi voor de podcast. En mensen die luisteren willen ook weer wat anders gaan doen.

En het belangrijkste is volgens mij hebben we jou met jouw beginvraag geholpen. Mag ik dat zo zeggen? Zeker. Ik ga gewoon kerst vieren en ik zie het wel. Spannend. Nou, zoals altijd, maar zeker bij jou ook. En omdat de kerst er binnenkort aan zit te komen. We houden contact en de luisteraar krijgt te horen wat wij nu nog niet weten hoe het voor jou is gegaan.

over een paar seconden al en jij tast nog in het Duits en ik ook dat is gemeen maar dat is wel de realiteit dus tof dat je hier was en ik ben heel erg benieuwd en wat ik zei we houden contact dankjewel ben je benieuwd hoe het nu is met de gast uit onze podcast blijf dan nog even luisteren want we vroegen een tijdje later om een update en die ga je nu horen