Berthold Gunster

Goedemiddag. Het is middag en zondag. Zondag. Voor de verandering. En 1 februari hè? Ja, het is 1 februari. 1 februari. Tegenover mij zit... Chrisje. Chrisje. Wie is Chrisje? Wat doet Chrisje? Chrisje is 64. Jong hè, vind ik inmiddels. Ja, zeker.

Ik werk en ik speel klarinet al heel erg lang. En ik wandel heel veel. Geocache. En wat voor cache? Geocache. Oh, dat je door de natuurgebieden en zo dingen opzoekt. Schatzoeken voor volwassenen. Speel je klarinet in je eentje of speel je het ook samen met andere mensen? Samen met anderen. Dat lijkt me heerlijk om te doen, of niet? Ja. Ja.

Kun je niks verkeerds zeggen? Nee, iedereen houdt zijn mond. Nog verder iets wat van belang is om te weten? Niet dat het hoeft door iets met huisdieren, partners, hobby's, wat je verder kwijt wil? Nee. Oké, dan gooi hem er meteen in. Want wat is het dat Christy hier brengt? Christy is heel erg onrustig. Leuk dat we allebei in een derde persoon praten over jou. Christy is heel erg onrustig.

En dat wordt dan niet op reis gesteld? Dat wordt niet op reis gesteld, nee. Want hoe reageert de ander dan? Want dit is een concreet voorbeeld, neem ik aan. Die reageert heel fel. Geïrriteerd, boos? Geïrriteerd, boos, ja. Die komt dan ook nog naar mij toe om te vertellen dat ze dat echt niet prettig vindt. Daar niet van gediend is? Daar niet van gediend is.

Er is gedoe met je ex. En je bent behulpzaam als je hulp aanbiedt. En iemand zet zijn kopje op de vaatwasser. En je zegt er wat van. Wordt die ander geïrriteerd? Wat hebben deze dingen met elkaar gemeen? Waar gaan we het over hebben, Chrisje?

Ja, dat is mijn probleem. En heb je wel een probleem? Waarom ben ik dan zo onrustig? Heel leuk aan deze podcast is dat mensen met een probleem komen, maar vaak weten ze niet precies wat het probleem is. En dat is deel van het probleem, dat je niet heel precies weet wat het probleem is. En dat geeft niks, want we gaan deze gesprekken. Dus zullen we als startpunt nemen? Ik ben heel onrustig, want daar begon je ook mee. En je zou graag dus wat rustiger willen zijn, neem ik dan aan. Ja. Ja.

We hebben een begin. En die onrust doet zich op meerdere gebieden in je leven voor. Je hebt een aantal voorbeelden gegeven. Maar kun je meer iets zeggen in zijn algemeenheid over dat gevoel van onrust? Want dat houdt je blijkbaar bezig.

Waar dat die onrust vandaan komt dan. Of waardoor dat ik niet rustig kan worden. Oké, nou dit is een van de meest vreemde startpunten geweest... van een podcastgesprek wat ik tot nu toe heb meegemaakt. Maar ik ben leergierig en nieuwsgierig. En jij oogt op mij als serieus iemand die het er graag over wil hebben. Dus dit is het startpunt. Ik ben heel onrustig en ik heb geen idee waarom. Dit is een stevige jaar. Hoe lang ben je al onrustig? Een jaartje of vier, vijf.

Je bent het niet altijd geweest dus? Nee, niet zo, nee. En is er een moment geweest dat het begon of een aanleiding? Dat kan met mijn scheiding te maken hebben. Die voelde ik al aankomen. Mogen wij constateren, sinds je scheiding is er een gevoel van onrust in je leven en daarvoor was dat er niet. Ja. Dit is ook een stevige ja. Hier zou je ongetwijfeld veel over nagedacht hebben. Wat is er dat ik na de scheiding onrustig ben? Ja.

Want? Stichting Veilig Thuis heeft daar ook een rol in moeten spelen. Heb je je fysiek bedreigd gevoeld? Ben je mishandeld of geslagen?

Voor de luisteraars, Chris, je knikt ja. Geslagen worden, mishandeld worden. Is dat iets wat van de laatste tijd was? Of heeft dat over langere tijd van je relatie afgespeeld? Nee, dat is de laatste periode geweest. Dat is mij heel kort geweest, maar wel geweest. Dat betekent, neem ik dan aan, dat het tussen jullie echt enorm geëxcaleerd is op een gegeven moment. Ja. Hoe is dat gegaan? En jij denkt nu waarschijnlijk waar te beginnen, want er zit natuurlijk een enorm verhaal achter. Drankmisbruik.

En ik heb de aanname dat jij de scheiding in werking hebt gezet. Klopt dat? Dat jij er gewoon klaar mee was, het zat was. Ja. Veilig thuis noemde je ook. Dus dat betekent dat je ondergedoken geweest bent? Nee. Hoe is dat gegaan dan? In die tijd is mijn vader overleden. Ik kwam mijn geld vrij. Ik heb een huis gekocht. Ik ben weggegaan. Ik ben heel snel weggegaan. Ja. En sindsdien is er die voortdurende onrust in je leven?

De jongste is uit huis gegaan toen ik ging scheiden. En die was toen 24 ongeveer, want het is vier, vijf jaar geleden allemaal gebeurd. Dus die heeft dat van dichtbij meegemaakt ook? Ja. Een jonge meisje? De jongste is een jongen en de oudste is een meisje. En die heeft het dus allemaal van dichtbij op een hele heftige manier ertussen gestaan. Dat betekent dat het heel heftig geweest moet zijn.

Ja. Heb jij je levensbedreigd gevoeld? Ja. Je hebt het ook over MDR. Dus ik neem aan dat de MDR te maken had met die traumatische periode in je leven. Dat je raadloos geweest moet zijn van waar gaat die naartoe? Hoe lang behoud ik die nog vol? Ik voel me fysiek bedreigd. Je zoon springt ertussenin. Dat je daar die MDR voor gehad hebt. Ja.

Is het dan niet heel logisch dat je nog onrustig bent? Is daar niks mis mee? Vertoon je niet een hele gezonde reactie... op een hele ongezonde geschiedenis...

Maar de oudste woont heel ver, dus die wordt daar niet echt mee belast, alleen telefonisch. Mag ik even iets heel loms zeggen, iets korts tussendoor? Is het niet heel logisch dat, omdat het alsmaar doorgaat, hij leeft nog, hij valt je kinderen lastig, jij hoort dus ook over hem, al was het maar via je kinderen. Is het niet heel logisch dat je gewoon nog onrustig bent, dat je dit gevoel van...

Wat heb ik allemaal meegemaakt? Het was levensbedreigend. Hoe moet ik mijn eigen leven nu opbouwen? Is het niet logisch dat dat gewoon langere tijd duurt? Wat is het dat je er vanaf wil? Want er vanaf willen betekent dat je dus een probleem hebt. Op een gegeven moment denk je van, het moet toch afgelopen zijn? Het EMDR heb je gehad. Pech voor jou, dat is niet zo. Zeg ik maar even heel recht toe, recht aan. Ja, je bent wat onrustig. Nou ja.

Jammer dan. Het is natuurlijk heel pijnlijk en erg en lastig. Je bent zoekend naar hoe je leven vanaf hier vorm te geven. Maar dat gevoel van onrust heb je toch geen invloed op. Dat is er toch gewoon. Slik. Laat ik maar even bezinken. Ik heb er een vraag bij. Wat vind je van jezelf? Dat je nog steeds onrustig bent. Ja, balen.

Dat is geen antwoord op mijn vraag. De vraag is, wat vind je van jezelf? Het is balen voor jezelf, maar wat vind je van jezelf? Dat je het blijkbaar nog niet verwerkt hebt. Mislukt. Zo, dat is een groot woord. Dus dan heb je al zo'n ongelooflijk traumatische ervaring achter de rug. Je hebt je leven bedreigd gevoeld. En dan vind je ook nog eens dat je mislukt bent. Ja. Nou, gefeliciteerd. En ik zie verdriet op wel, hè? Ja, zeker. Ja.

bij het woord mislukt. Kan je daar iets over zeggen? Ja, voor jezelf ben je veilig, maar je kinderen dus nog niet. Of in ieder geval één daarvan. Dat is de jongste. En is hij letterlijk onveilig ook dan? Want ik kan me voorstellen dat het heel onbehagelijk is voor hem. Maar is hij onveilig? Even als feit, hè? Hij vindt van niet. Maar blijkbaar voel jij je als moeder verantwoordelijk voor hem...