Podcast Appearances
Ja, dingen onderneemt. Ik zou ook heel graag bijvoorbeeld... zelfstandig willen zijn. Als zzp'er of zo. Aan de slag. En dan programmeren. Of zelf een bedrijf beginnen. Dat durf ik niet. Nee, want dan moet je... Met je gat in de muur. Dan moet ik zeker zomaar mensen gaan opbellen. Dat gaat helemaal niet gebeuren.
Oké, dus je hebt een soort metabeeld over het leven. Er bestaat zoiets als een vervuld, rijk, avontuurlijk leven van iemand die stoutmoedige keuzes maakt. En die maakt van alles mee. En een verspild leven van iemand die maar wat zit te dromen en niks durft. En daar gaat nergens over. Is het zo dat je het leven kunt verspillen? Want dit is een gedachte die je over het hele leven hebt. Maar mijn vraag aan jou is, is deze gedachte waar? Weet je zeker dat dat zo is? Per definitie altijd en overal.
Oef, dat is ook een moeilijke vraag. Jij begon met het verspillen, dus ik neem je alleen maar heel serieus. Ik vraag alleen maar, is het waar wat je denkt? Ja, dat vind ik zo'n heel ingewikkelde vraag. Is het dan, wat is waar? Ja, dat roept heel veel vervolgvragen op waar je zo te zien geen antwoord op hebt. Nee, nee. Precies. Dus hoe zou het zijn om dan te zeggen, weet ik veel?
Ja, ook goed. Prima. Oké, maar ik ga nu maar heel snel. Ik ga nu even verdragen. Kun je het idee dat je het leven rijk zou moeten maken, avontuurlijk zou moeten hebben, omdat het dan niet verspild is tenminste, kun je dat idee loslaten? Of nou eigenlijk een betere vraag is, hoe zou je zijn als je die gedachte niet had? Nou, een stuk ontspannender in ieder geval. Ja. Ja.
Stel je even voor dat je... Ik maak nu even hele grote stappen door de tijd. Want zoiets kost veel tijd. Maar kun je je voorstellen dat je die ontspannen houding hebt. Dat het er allemaal niet zo heel veel te doet. Of je verspilt of niet verspilt. Dat is geen item meer. Omarm dat gevoel even. Dat erbij hoort. Want je kan het een beetje pakken. Maar pak het even iets meer zo. Haal even rustig adem. Stel je voor. Dat doet er allemaal niet zoveel meer toe. Of straks ben je dood. En dan kom je bij Petrus aan de hemelpoort. En zegt hij. Heb je verspild leven? Dat doet het ook niet doen. Ja, je hebt gelijk. Dat was ik even vergeten.
Stel dat het echt zo is. Hoe zou je vanuit die ontspannen staat van zijn aankijken naar bijvoorbeeld een keuken gaan verbouwen? Ja, moet je doen als je er zin in hebt. Oké, heb je er zin in? Nee, niet echt. Nee, laat het lekker zitten. Prima.
Dat is opgelost. Ik heb gewoon niet zo'n zin. Kijk, wat betreft de keuken, denk ik nu dat ik tot een constatering kan komen met jou, dat je helemaal niet bezig bent met een nieuwe keuken te willen. Je bent alleen maar bezig aan jezelf te bewijzen dat je niet bezig bent je leven te verspillen, als je tenminste daadkrachtig bent om een gebied van keuken te verbouwen. Dat is een hele lange ingewikkelde zin, maar het gaat je niet alleen maar om de keuken, maar het gaat je in ieder geval voor een deel ook om dat je door de keuken te verbouwen, jezelf bewijst dat je iemand bent die zijn leven niet verspilt.
Ja, er is wel echt een aanleiding om die keuken te willen veranderen. Ja, maar je hebt er helemaal geen zin in. Toch? Ja. Kijk nou even naar wat je net zei. Je hebt er gewoon niet zo'n zin in. Nee, ja, ik kan toch goed leven met het stomme keuken. Nou, laat die keuken lekker zitten dan. Nu je leven niet meer avontuurlijk rijk hoeft te maken en allemaal spannende gebeurtenissen en coördate beslissingen, kom ik met jou tot de constatering dat je er niet zo'n zin in hebt in die keuken.
Nee. Nee. Nou, het hele project keuken is daarmee losgelaten weg. Is geen probleem meer. Keuken is klaar. Toch? Ja, je kijkt me heel verbaasd aan. Maar ik probeer alleen maar logische conclusies te trekken uit wat jij zegt. Ja. Ik heb er gewoon geen zin in. Nee, maar het is ook... Ik heb helemaal niet speciaal zin in een nieuwe keuken. Maar dan wordt het allemaal heel saai. Daar hou ik van. Ja, oké. Ik heb geen eigen wasmachine. Daarom wil ik een keuken verbouwen. Want dan kan ik plek maken voor mijn eigen wasmachine. En dat is wel heel irritant elke week. Een wasmachine wil je wel?
Ja, en dat is eigenlijk waarom ik er überhaupt iets mee wil doen. Het begon met ik wil een wasmachine. Nou, die past eigenlijk nergens. En toen kreeg ik dus de plan. Oké, als ik nou die hele keuken eruit trek en die muur verplaats. Maar daar heb je helemaal geen zin in. Kom je net achter met jou.
Je moet wel heel wat gedoe, ja. Ja, daar heb je helemaal geen zin in. Dat mag. Alleen van jou mag je er niet geen zin in hebben. Want dan denk je, ik verspil mijn leven. Je mag er gewoon geen zin in hebben. Omdat je er gewoon geen zin in hebt. Ja, maar alles staat dan zo stil. Want dan denk ik, ja, wat irritant om naar zo'n waskelder te moeten. We moeten ook iets mee. We zijn nog niet klaar met de keuken. Want ik kom er nu eigenlijk achter dat je helemaal geen keuken wil. Je wil een wasmachine. Ja.
Dus dit project krijgt geen vaart en snelheid. Je kunt geen besluiten nemen. Omdat je gewoon niet heel goed op een rijtje hebt. Wat je nou precies graag wil. Dus we gaan even leuk kijken naar die. Kun je die gewoon de wasmachine. Moet je. Je moet je was elke keer wegbrengen of niet? Het is niet heel erg. Is dat erg?
Nee. Opgelost. Is dat ook klaar. Het gaat lekker snel. Je hoeft geen wasmachine. Je hoeft geen keuken. Want je loopt wel heen en weer. Prima. Of vind je van jezelf dat als je de hele tijd heen en weer loopt. Dat je een sukkel bent. Omdat je niet je leven op gehaald krijgt. Dat je wenen en te verspillen. Nee, maar ik erger me gewoon echt aan die wasmachine. En dat ik vind dat het niet goed schoon wordt. Maar volgens mij erger jij je niet genoeg.
om een wasmachine in huis te willen halen... ergens neer te zetten in je keuken. Daar heb je gewoon geen zin in. Je gaat liever gewoon heen en weer naar een externe... een of iets om te wassen, is mijn aanname. En dan maar niet zo heel goed schoon. Volgens mij heb je daar gewoon niet zo'n zin in. En dat mag van mij dus. Ja, het functioneert goed genoeg. En dan kan ik dan heel goed... ook al vind ik het vervelend, kan ik het heel goed...
Ja, want een wasmachine moeten kopen... en dan je hele keuken moeten verwarmen... dat er anders een wasmachine niet past. Dat is natuurlijk een ontzettend irritant project. Dat je daar geen zin in hebt, dat snap ik heel goed. En dat is legitiem. Alleen bij jou gaat er een lamp bij branden... dat dat niet legitiem is. Omdat je vindt dat je dan een beetje je leven aan het verspillen bent.
Ja, nu valt het kwartje iets meer. Het werkt nu ook wel. Kennelijk. Maar er is een veel groter probleem. Het kan beter, denk ik. Het kan heel veel beter. De hele tijd. Alleen bij jou moet het beter. En moet ook nu. Omdat je anders een teken hebt dat je leven stil staat. Dat je dingen aan het verspillen bent. Ja.
Maar die keuken. We zijn een aantal interessante dingen tegengekomen. Maar ik vind een veel fundamentele gesprek. Waar wil je nou wonen? Want dat is echt een heel groot besluit. En als je het alsmaar voor je uitstelt. En je blijft in Kopenhagen. Dan is dat eigenlijk een soort keus. Die sluipende wijs in je leven glipt. Die je misschien helemaal niet wil. Dus daar wil ik dan even serieus met je naar kijken. Met op de achtergrond. Dus de achtergrond. Het hele metabeeld dat je je leven niet mag verspillen. Dat nemen we daarin mee. In deze zoektocht. Net als bij de keuken. Nu komen we bij Kopenhagen.
Wat houd je daar? Wat zou je naar Amsterdam kunnen trekken? Ik vind het zonde om contact met die vrienden daar te verliezen. Misschien ben ik er een beetje mee gaan identificeren...
Ook heel veel gedoe en eigen zeur. Misschien een stomme vraag, maar je leven in Kopenhagen is niet spectaculair. Het is niet een teken van heel avontuurlijk, rijk, vol leven. Het lijkt in jouw hoofd een beetje op een leven wat je een beetje aan het verspillen bent. Maar als we dat nou eens even helemaal aan de zijkant zetten. Misschien vind je het gewoon aangenaam. Heb je fijne vrienden daar. Je gaat met plezier naar je werk.
Ach, je zou voor jezelf kunnen beginnen. Gezeik en gedoe. Krijg ik heel veel ellende van. Misschien vind je het gewoon heel fijn dat het gewoon zo lekker doorgaat. Is er geen enkel probleem. Het kapelt lekker door. Er is geen enkel probleem mee. Behalve dat je een soort idee hebt dat je leven nu verspilt. Als je er fijn en prettig bij voelt. En je wilt niet echt. Je bent niet echt gedreven, gemotiveerd om iets anders te doen. Waarom zou je dan moeten bedenken dat je iets anders zou moeten doen? Waarom blijf je niet gewoon in Kopenhagen wonen? En het gaat gewoon verder. Prima. Wat is daar mis mee? Nee.