Dirk

Hoezo komt het goed? Je kan veel, je hebt nog heel veel kwaliteit. Ja, maar wat ga ik hier dan voor gebruiken? Dat zal zich uitwezen, het komt wel. Haal maar rustig adem, het komt van op je pad. Hoezo komt het goed? Je hebt nog jaren de tijd. En ik ben 70, ik weet waar je weggekomen bent. Het komt allemaal gewoon wel goed. En dat verhaal kon ik geloven. Ik kon geloven in, ik heb genoeg capaciteiten, wilskracht, plezier, vindingrijkheid. Ik vind mijn weg wel. Vertrouw je jezelf?

Ja, vertrouw in mezelf. En ik heb dus echt gewacht met keuzes maken tot ik echt zeker wist... want dit vind ik echt leuk, hier heb ik zin in. En dat kan met hele kleine dingen gewoon hardlopen. Iemand bellen, naar een voorstelling toegaan. Dat kan met hele kleine dingen al beginnen. Dat hoeft niet meteen over je hele carrière te gaan. Maar je leven opbouwen, niet vanuit zekerheid weten waar je toe bent... en geen foute keuzes maken...

Dat is echt een heel ander leven dan het op je af laten komen en met dingen meebewegen. Ook wat je van binnenuit voelt, dat is ook meebewegen. En het leven meer als een rivier dan een soort kanaal proberen te leven. En dat is wat je wil. Daarom ben je hier. Heb je wel een pensioengat? Wat zeg je? Nee, ik maak een grapje. Heb je wel een pensioengat? Nee, ik heb mijn pensioen redelijk goed weten te vullen. Ik heb geen pensioengat, nee. En weet jij veel? Misschien ga je me helemaal niet eens met pensioen. Ja, nee, ja.

Misschien trouw je iemand die zo rijk is dat je nooit geld meer nodig hebt. Je weet niet welk leven er op je pad kan komen. Nee, maar dat is precies die tegenstelling. Die rails waar ik nu zo op zit van dat pensioen op 67 of 70. En hoe vind je dan, haakt het aan bij jou dat je leven kunt leiden als een soort kanaal of als een soort rivier die je volgt? Ja, dat vind ik wel leuk. Heb je er vertrouwen in dat je een rivier kunt bevaren? Ja. Volgens mij ook wel. Ja.

Volgens mij heb ik de indruk dat je een vaardigheid, een skill hebt... die je op heel veel plekken in de wereld wel ten gelde kunt maken. Is dat een juiste aanname? Ja, je hebt het zo. Wie weet ga een jaartje in Bangalore werken. Gazilië.

Toen ik in die fase in mijn leven was. Dat ik ontslag had genomen. En voor mezelf ging beginnen. En niet zeker wist hoe de toekomst eruit zou zien. Ik was daar waarmelijk heel erg onzeker over. Maar ik troostte mezelf ook met de gedachte. Bertel, straks heb je een bepaald leven. Dan is het zo. Dan zit je in een soort spoor. Dan heb je een bedrijf. En het gaat dan alsmaar verder. Zelfs als het allemaal lukt. Dan heb je een soort. Dat is het dan. Dat is het dan. Hartstikke leuk. Maar dat is het dan. Nu weet ik het allemaal nog niet. Dat is toch ergens veel leuker en spannender. Dat je het nog niet weet.

En ik kon dat idee enorm koesteren. Van nu heb ik iets. Dat ik nog niet weet waar mijn leven heen gaat. En straks heb ik dat niet meer. Dat zal ik sowieso kwijtraken. Want mijn leven krijgt sowieso een of andere vorm. Dus kun je dit niet weten. Het grote niet weten. Zien als een ontzettend leuk spannend avontuur. Is mijn vraag aan jou. Ja dat lijkt me heel leuk. Ik zit toch niet heel erg op je in te praten nu. Even voor de luisteraars. Die nu denken hij lult weer teveel.

Haakt dit aan bij jou? Ik laat ook heel veel stiltes vallen. Iemand moet het dichtlullen. Ja, het spreekt me heel erg aan. Want ik denk dat die angst van dat leven verspillen... of de tijd verspillen...

Het gebeurt toch wel. Dat is eigenlijk een soort paniek. Dat die tijd maar doorgaat. Die gaat altijd door. Maar ik denk wel. Ik hoop dat ik nu bij je aanhak. Als je durft niks te doen. In plaats van gewoon door te gaan met wat je altijd doet. Als je alles maar doorgaat met wat je doet. Dan is de kans dat je nieuwe dingen tegenkomt ook vrij klein. Want je moet gewoon dag in dag uit doorgaan met wat je doet. Met je werk. Terwijl op het moment dat je durft de gat te laten vallen. Kan er ook iets echt nieuws ontstaan. Ik ben het helemaal met je eens.

Ja, ik denk dat dit er dus op neerkomt. Dat je dus ontslag moet gaan nemen. Dat het daar allemaal mee gaat beginnen. Ik probeer alleen maar logische conclusies te trekken. Trek jij die conclusie dan ook? Of zit ik nu iets te verzinnen voor jou? Ik moet van Bert tot ontslag nemen, ja. Je moet niks, hè.

Als ik mezelf zou horen als iemand anders, dan zou ik dat ook gelijk zeggen. Ik heb zelfs een hele goede vriend in Kopenhagen die zegt, je moet ontslag nemen. En niks gaan doen. En die zegt het al. Het moet echt een hele goede vriend zijn. En hier hoor je mij dus precies hetzelfde zeggen. Hoe is dat? Ik hou niet van Engelse woorden rond te gooien. Empowering. Motiverend. Helpend.

Doe eens gek, toch? Ja, het zou eigenlijk heel weinig uitmaken. En de grap is, je kunt zelfs bedenken, ik hou nog een week of twee weken aan. Ik laat het even doorsudderen. Het is nog een maand. Je hoeft dit niet meteen echt morgen te doen. Maar als ik zo naar je kijk, je weet heel goed dat je dat gewoon niet meer wil. Ja. Nou, stop met wat je niet wil. Dan ontstaat de ruimte. En in die ruimte kan datgene vallen wat je wel wilt. En je keuken verbouwen is het niet.

een huisje in Kopenhagen kopen is het ook niet want weet jij veel waar je zou gaan werken nee dat zou ik me juist eigenlijk een beetje geketend voelen weer aan en een half jaar met een boot weg gaan toch die boot doen van mij moet je niks hè tenzij er natuurlijk iets gruwelijks misgaat zou ik daar denk ik geen spijt van krijgen

Nee, of Tessa er iets goeds gaat... dan zul je er heel blij mee zijn. Dat weet je niet. Of dat is wat je leuk vindt of niet... dat moet je gewoon voelen. En dat voel je pas op het moment dat je... ik ga met zijn verhalen het besluit durven nemen... dat je werk verstopt. Want voor mij is dat de grootste belemmering nu. Je werkt wat je doet. Je vindt het niet echt leuk. Je ziet er geen toekomst bij voor je...

En je bent er eigenlijk wel klaar mee. Maar wat je wel wil, weet je niet zo goed. Nou, op dat punt in je leven kom je soms. Ja, en ik had net natuurlijk dat zij even ernaar ging om te denken. Hoe doe je dat dan? Maar precies, ik denk dat dat accepteren dat het oké is om dan niet te weten wat ik wil. Ja, en dan niet accepteren, maar omdenken.

En van genieten dat je vooralsnog niet weet hoe je toekomst zal zijn. En dat je dat spannende avontuur, als je het eenmaal in een route gewonnen hebt, waarschijnlijk de rest van je leven nooit meer zult gaan meemaken. Dus geniet van de totale onzekerheid en de totale openheid waar je leven heen kan gaan. Dat is toch ook heel spannend ergens. Ja.

Eén ding durf ik wel te voorspellen, dat met de vaardigheden die je hebt en de vrijheid die je hebt, je vindt ergens wel een of andere baan en geld, het komt allemaal wel goed. Dus of het wel of niet goed komt, dat is niet zo de vraag, maar wel meer hoe het er dan uit gaat zien. En als het dan verkeerd uitpakt, of je dan wel of niet de sukkel bent, dat houd je dan vandaag dus niet meer bezig, want die hadden we al losgelaten toch? Ja, zeg ik terwijl ik je blik vermijd.

Dat kost ook nog wel even wat sullen werk. Genieten van de onzekerheid. Het niet gekende avontuur is natuurlijk het echte avontuur. Anders is het gewoon een persoon die uitkomt. Daar is dan niet zoveel spannend aan. Dus ik heb het idee dat we wel aan het einde van dit gesprek gekomen zijn.

Waar denk je dat je over drie maanden bent? Weet ik niet. En hoe is het om te zeggen, dat weet ik niet. Nieuw. Of niet geheel nieuw, maar nieuw om dat te zeggen en dat oké te vinden. Dat ik niet probeer iets te verzinnen. Je moet verzonnen worden. Laat jezelf verzonnen worden. Laat het op je pad komen. Dan zijn we aan het einde van het gesprek. En ik ben ontzettend benieuwd waar je over drie maanden bent. Ja, we zullen het zien.

Er gaat sowieso iets te zien zijn. Dat kan je niet voorkomen. Er zal een leven zich ontvouwen. Oké, dank dat je hier was. En zoals gezegd, we houden contact. Bedankt. Ben je benieuwd hoe het nu is met de gast uit onze podcast? Blijf dan nog even luisteren. Want we vroegen een tijdje later om een update. En die ga je nu horen. Ja, hoe gaat het nu? Het gaat eigenlijk best wel goed.