Dr Danika Parikh
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You're Dead to Me
The Indus Civilisation (Radio Edit)
Yes, absolutely. We would be able to know that from your parents' skeletons. I'm sorry, I feel rude for saying that. But yes, we would know that from their teeth. Wow. Was wissen wir von dem, was die Menschen dann gegessen haben? Domestische Tiere sind in der Zooarchäologie predominant. Buffalo oder Kaffee zählen für über die Hälfte aller Tierböden.
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Schweine und Hühner zählen für etwa 10% und Hühner für etwa 2-3%. Also, du weißt, die Zahlen zeigen eine sehr hohe Nahrung von Fleisch.
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We also know that, you know, for the majority of domestic animals, they were probably exploiting other products like milk and cheese. And, you know, other variations of the diet as well, you know, wild animals like deer or hares, fish, mollusks, reptiles, birds, all kinds of things.
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Rice, millet, pulses, seeds and fruits. We know that people made use of winter and summer rainfall for agriculture. We do also have evidence for ingredients like ginger, turmeric, mango and aubergine. Nice!
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Was? Warum? Ich habe es herausgefunden. Es war ein zentrifugierter Pub. Nein, na ja, schade, du weißt, es gibt ein Gebäude in Harappa, das wir das Granary nennen. Aber wir wissen das nicht wirklich. Es kann ein öffentliches Gebäude sein, in dem Offiziere getroffen wurden oder es hat eine Ritualfunktion gehabt. Und, du weißt, manche Leute nennen es auch jetzt das große Hall.
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Aber Namen wie das Granary in Harappa und das College of Priests in Mohenjodaro wurden von 20. Jahrhundertarchäologen gegeben. And they aren't necessarily based on the evidence. A lot of these buildings, we can't identify definitively what they would have been used for. None of the monumental buildings at Harappan Mohenjodaro have been definitively identified as temples or palaces.
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Ich weiß, das ist der Grund, warum du mich nicht auf die Show gebracht haben solltest. Aber das Problem ist, dass wir keine Beweise für Dinge wie Krieg, eine Regierungsgruppe auf derselben Ebene haben, wie wir es in anderen kontemporanen Gesellschaften sehen. Wir haben keine große Menge an Waffen, wir haben keine offiziellen Paläste oder ungewöhnliche Geheimnisse oder große Statuen.
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Aber wir haben andere Beweise. Also Studien über Geheimnisse, z.B. eine Ossurie außerhalb der Stadtwall in Harappa, die für soziale Stratifikation argumentiert haben.
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Ja, danke. Das ist die beste Art, es zu sagen.
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Was ist eine leckere Art, dies zu beschreiben? Eine Granerie, aber für Bohnen. Danke, ja, genau.
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Ja, ich meine, Skeletalanalysen und Studien auf der Osserei und anderen Zemetereien haben gezeigt, dass bestimmte Gruppen mehr auf die Risiko von struktureller Gewalt und Krankheit betroffen waren. Skeletale zeigen auch Beweise für interpersonale Gewalt durch Dinge wie Kopfschmerzen und gebrochene Nase.
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Und zusätzlich wurden Gebäude und tägliche Materialkultur aus einer Vielzahl von Materialien hergestellt, die wahrscheinlich Dinge wie Status und ökonomische Unterschiede gezeigt haben. Wir wissen nicht sicher, ob es eine Theokrasie ist, ob die Leute verantwortlich sind, ob es Gruppen sind, die mit dem Wettbewerb kämpfen.
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Aber es sieht nicht aus wie ein zentralisierter einziger Regierer oder so etwas. Wir wissen, dass es einen Status gibt, dass es Unterschiede gibt. Gruppen in der Gesellschaft, die vielleicht etwas schlechter behandelt werden.
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Kein Meteor. Aber was wir wissen, ist, dass es ein langsamer Prozess des Verlustes oder eine Art Transition ist. Alle urbanen Zentren wurden reduziert oder von den 1900er-Jahren verlassen. Vorher wussten die Wissenschaftler, ob indowahriene Verbrecher verantwortlich waren. Aber wir haben keine Beweise für diese Theorie.
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Es gibt einige Beweise dafür, dass die Gewalt sofort nach der urbanen Phase erhöht wurde. Und der Verlust der Städte war auch parallel mit dem Aufbruch von Krankheiten wie Leprosy und Tuberkulose.
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Nun, die Gründe, weshalb es passiert ist, ich meine, es könnten Regenveränderungen gewesen sein, aber es war schwierig und, weißt du, ein bisschen schwierig für Archäologen, bis zu dem Zeitpunkt, als das geschehen ist. Aber es könnte auch sein, dass, du weißt, die Erdbeerwärmung, die Erdbeerwärmung, Klimasituationen, kurze Antwort, wir versuchen es immer noch herauszufinden.
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Du hast gesagt, Wendung. Hast du dir vorgestellt, dass ein Dinosaurier in diesem langen, epischen Feud stattfand?
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Ja, sie exkubieren diese Sätze in den 1920er-Jahren. Wir machen all diese unglaublichen Erkenntnisse. Und in manchen Fällen verbindet das Indus mit dem, was im breiteren Bronze-Jahr passiert ist, wie wir herausfinden, wie alt es ist, weil die Materialkultur in den USA publiziert wird.
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Und Archäologen, die in Westasien arbeiten, sehen das und sind verbunden mit dem, was in der Mesopotamien passiert ist. wenn plötzlich die Leute realisieren, wie alt es ist. Aber es hat nicht das gleiche Leer an populärer Vorstellung. In manchen Fällen, denke ich, haben die Archäologen, die es entdeckt haben, es sogar manchmal zu einem Versuch gemacht.
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John Marshall, der Generaldirektor des Archäologischen Survey in Indien. Ich möchte ihn nicht missworten, aber so weit ich mich erinnere, hat er etwas gesagt wie, es sei so dumm und furchtbar wie eine Miningstadt in Lancashire. Bonus for some reason, burn on Lancashire.
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I don't know why, but, you know, kind of element of classism there, but also not maybe himself seeing it as exciting as it could have been.
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So the Indus Civilization has been discussed as having been discovered by British explorers and archaeologists. But this sort of narrative discounts whatever local knowledge there was of these sites before. It's a Eurocentric idea that bestows legitimacy from a moment of discovery that has to be validated by Western scholarship.
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Nun, um es sehr klar zu machen, brauchte es Archäologen, um die Größe und Ältere der Indischen Zivilisation herauszufinden und Mohenjo-Daro und Harappa zu verbinden und dann natürlich alle diese anderen Orte. Aber indische Archäologen waren auch eine sehr wichtige Teil dieser Geschichte.
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Nun, die ersten Exkursionen bei Mohenjo-Daro wurden tatsächlich von dem bengalen Archäologen Rakhal Das Banerjee begonnen. Eine der Schwierigkeiten bei der Studie der Archäologie der Indischen Zivilisation ist, dass viele koloniale oder orientalistische Ideen aufwachsen und extrem frustrierend schwierig zu verändern sind, sowohl in der Akademie als auch in der Populärkultur.
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Die Indischen Zivilisation wurde lange als homogen, unveränderlich, unveränderlich über die Zeit bezeichnet. Es war eine Reflexion auf diese orientalistische Idee des unveränderlichen Osten. Und sogar die Namen der Priesterkönigin und der Tanzkönigin reflektieren europäische Ideen der indischen Gesellschaft.
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Und ich finde es sehr frustrierend, dass ein sexistischer Begriff wie Tanzkönigin so lange nicht mehr da ist. Nun, es ist wirklich wichtig für uns, zu denken, wo unsere Ideen herkommen, wenn wir mit Archäologie engagieren, ob wir professionelle Archäologen sind, ob wir Volunteure sind, ob wir Podcast-Hörer sind. Was wir tun müssen, ist, zu denken, wo diese Ideen herkommen.
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Und manchmal müssen wir erkennen, dass viele dieser frühen Theorien Spekulation sind, die von Menschen aus persönlichen Sichtwinkeln geboren wurden, und vielleicht einfach davon gehen lassen. Denn viele Missvergleiche kommen aus Vergleichen zu Mesopotamien und ähnlicher Ägypten, wo es gesehen wird, dass es sich irgendwie abschließt.
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Oder auch, du weißt, Vergleiche mit späteren Perioden in Indien, wo Menschen soziale und religiöse Ideen auf die indische Zivilisation stecken, die einfach nicht von den Daten unterstützt werden.
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What we need to do is kind of let go of the theories that aren't working, understand that archaeological knowledge keeps growing and changing and absorb all of this incredible new information that's coming out. The best part for all of us is that 4,000 years later we keep finding new things to say about this very, very fascinating society.
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Oh, thank you for having me, Greg. I've had a lot of fun.
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Die Orte der Indus-Zivilisation, die auch die Indus-Wall-Zivilisation oder die Harappan-Zivilisation genannt wird, existierten in der heutigen modernen Pakistan und Indien, mit einem Bonus-Single-Orte in Afghanistan. Es ist von ungefähr 4.500 bis 4.000 Jahren her gedatet, also zwischen ungefähr 2.600 und 1.900 B.C. Dies macht es rundherum kontemporär mit dem Bau von Stonehenge.
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Und sein Verlust beendet den Regen von Hammurabi in Babylon und der Mycenaean-Zivilisation in Ostgriechenland seit Jahrhunderten. Das ist also die erste Phase des Urbanismus in Südasien. Aber es ist auch wert zu bemerken, dass der Name in dieser Zivilisation getestet wird. Zivilisation ist ein bemerkenswerter und problematischer Begriff.
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Und weil es oft die Indus Valley in der Popkultur genannt wird, weil es viel breiter ist als die Indus Valley, sprechen Archäologen es in dieser Weise kaum. Es gibt eine unglaubliche Menge an Orten. Es gibt andere Städte, es sind nicht nur Harappa und Mohenjo-Daro, die die zwei bestkennbarsten Orte sind.
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Es gibt auch ein Ort namens Dholavira, das sich in der Rana of Kutch in Gujarat befindet und eine andere Stadt namens Rakhigadi in Haryana in Indien. Und es gibt viele andere Orte und Städte, auch in östlichen Bereichen, über Flächen. Located sources of raw materials for mining and quarrying and things like that. There's really a very wide spread of these sites.
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And the important thing to remember is that most Indus people would not actually have lived in cities like Mohenjo-Daro and Harappa.
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So Mohenjo-Daro, which is in Sindh in Pakistan, the name has been translated to mean the Mound of the Dead.
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Mohenjo-Daro, die größte Stadt, war ungefähr 250 Hektar in Größe, was bei normalen Menschenbewertungen, glaube ich, 2,5 Kilometer oder so ist.
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Indische Städte waren gut geplant, mit breiten Straßen von Nord nach Süd und Ost nach West. Städte wie Mohenjo-Daro und Harappa wurden auf riesigen Plattformen aus Müllbrücken gebaut. An urbischen Orten wurden Gebäude aus gebackenen Brücken gebaut, während an kleineren Orten Müllbrücken für die Konstruktion gebraucht wurden.
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Obwohl der Fokus auf die indische Zivilisation als ursprünglich war, waren auch rurale Lebensmöglichkeiten sehr wichtig. Es ist wichtig, dass du das ausgedrückt hast, aber ich habe nur das Wort Seals gehört und dann sofort gedacht, wie...
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Well, a seal in the Indus sense, they're often made from carved stone and then they're used to stamp onto clay, perhaps used to seal fastenings around doors or used to seal perhaps containers. They're often square seals made of stone and they feature elements of the Indus script. Symbolen und oft auch Tiermotiven, eigentlich mythische und echte Tiere.
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Und die Tiere, die dargestellt werden, betreffen Unikronen, Böse und Elefanten und manchmal auch Dinge wie Rhinocerose, Gharials, was ein Art Krokodil ist, und sogar Skorpione.
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Ich vermute, das war ein Unterstützungsgruppe. Greg ist richtig. Eines der erstaunlichsten Dinge an diesen alten Städten ist ihre Sanierungsinfrastruktur. In Mohenjodaro gibt es eigentlich hunderten von Wellen für Wasser, die um die Stadt verteilt werden. Und es gibt Drainage-Kanäle, die sich mit den meisten Gebäuden verbinden.
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Das bedeutet, dass viele Leute wahrscheinlich Toiletten in ihren Häusern benutzen könnten, die die Waste in diese Drainage-Kanäle weit entfernt von ihren Häusern senden könnten. Es wurde sogar von einigen Historikerinnen und Historikern besprochen, dass diese Art von weitgehendem Sanitätspumpe nicht mehr in großen Städten gesehen wurde, bis in den 1890er-Jahren in Viktoriensbritannien.
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Ja, das ist die Spekulation, dass man die Toilette in seinem Haus benutzen könnte und dann, weißt du, vielleicht mit einer Pfanne Wasser oder so etwas, die Wäsche auslösen könnte.
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Ja, absolut. Die Beweise zeigen, dass die Indischen und die Nachbarländer in dem Arabischen Golf, in der westlichen Zentralasien und in der peninsularischen Indien handeln. Archäologen haben Objekte wie Karnelienbeeren aus Gujarat und Lapis Lazuli aus Afghanistan in Mesopotamien gefunden, die den Kontakt zwischen den Kulturen zeigen. Und zusätzlich, von 2400 bis 2000 B.C.
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testifizierten die Rekorde von Mesopotamien, dass sie mit einem Ort namens Meluha handelten, welches Archäologen denken, dass es die Indische Zivilisation war.
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Yeah, I don't know if I love it. I feel like it's a bit dehumanizing. I think the answer is somewhere in between. We do have lots of representations of people. I think what's hard to know is whether they are actually representing individuals every time. The other thing is that these figurines, they teach us a lot about the inner civilization.
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And some of them have really beautiful details, I think, of daily life. Sometimes they do show smiling people. Some of them show women nursing infants, things like that. Human figurines can help us read gender. Many of them are easily recognizable as male or female, whereas others suggest that they may have been a cultural practice of more than two genders.
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We can see them wearing things like headdresses or necklaces, robes, bangles, things like that. And sometimes they are naked as well. That's one of the things that helps us read gender. These things can teach us a lot about how people may have dressed and live in daily life.
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Well, it's definitely not valid, I would say. I mean, the names come from British archaeologists who are really speculating. The Priest King was labeled because some archaeologists assumed that Indus might be a theocracy due to a lack of evidence for military-based rule. And the Dancing Girl is based on an initial description that I think relied on colonial ideas of Indian dancers.
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It's kind of a sexualized, colonialized, orientalist idea, really. They are a bit unusual in the canon of Indus figurines as well. Aber die Geschichte, wo sie jetzt sind, ist auch sehr interessant, denke ich. Also, beide Statuen wurden von Mohenjo-Daro gefunden und endeten in New Delhi an der Hauptstadt des Archaeological Survey in Indien, auch bekannt als ASI.
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Als Indien von britischer kolonialer Regierung in 1947 independent wurde, wurde sie in Indien und Pakistan verabschiedet. Nach der Verabschiedung wurden sie Teil der Kollektion des Nationalen Museums Indiens, obwohl das Gebäude von Mohenjo-Daro damals in Pakistan war. Und nach dem Schimla-Verein im Jahr 1972
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Der sogenannte Priesterkönig ist zurückgekehrt nach Pakistan, aber die Tänzerin ist tatsächlich in New Delhi geblieben. Sie wurden also separiert und die zwei berühmtesten Symbole der Indischen Zivilisation wurden von der Grenze separiert, so wie die Grenze jetzt die Verbreitung der Indischen Zivilisation bisexiert und alle diese Sätze separiert.
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Es kompliziert definitiv Dinge. Ich denke, eines der Dinge, die ich wirklich traurig finde, ist, dass ich denke, es ist wahrscheinlich einfacher für westliche Archäologen, in Indien und Pakistan zu arbeiten, als es für indianische und pakistanische Archäologen in den anderen Ländern zu arbeiten ist.
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Es wäre schön, wenn wir viel mehr Dialog haben könnten, wie wir neue Fälle interpretieren, wie wir diese Informationen teilen. Ich denke, es gibt viele sehr fehlende Argumente und viele Begründungen von Bewohnern darüber, zu wem die Zivilisation gehört und welches Heimatland es wirklich ist und so weiter.
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Die Sache ist, dass die Gebäude eigentlich generell relativ niedrig waren. Und, weißt du, in über einem Jahrhundert der Exkursion sprechen wir von Hunderten anstelle von Tausenden, die gefunden wurden.
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Yeah, absolutely. For example, if we find your body in a location.
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Let me revise that. When I excavate your body, I can take one of your teeth and find out, for example, if you died at a different location from where you grew up. Wow. We can find a lot of information from your teeth, basically. So if you ever want to donate your teeth to science.