Dr. Felipe Kitamura

Não, cobrar não. Na verdade é o contrário. Aí que vem o pulo do gato do porquê que os hospitais aceitam. Primeiro, eles estão participando da criação de um dos primeiros foundation models pra radiologia do mundo nessa escala. Tem outras empresas também fazendo isso, mas tem chance de ser um dos maiores, se não o maior foundation model pra radiologia. Então, o fato de você participar disso é bastante relevante. Ter acesso numa fase beta do projeto, poder usar e testar. Então,

Essa é uma das grandes vantagens. Existe uma outra vantagem, que é o modelo de negócio da Banco Rio, que é... A Banco Rio não cobra para participar desse consórcio. Ninguém transfere dinheiro para ninguém. Mas, uma vez que um modelo foi criado, foi validado e ele é comercializado, essa receita da comercialização é dividida proporcionalmente pela contribuição de dados de treinamento desse modelo. Então, isso já funcionava para o consórcio da Banco Rio e continua funcionando da mesma forma para esse foundation model. Então,

Existe esse incentivo financeiro também, na verdade, da instituição no futuro ter um retorno disso se isso der certo. E aí vocês têm ideia do planejamento de expandir isso para outros países já? Tem papos rolando?

Olha, também eu escuto essa pergunta com muita frequência aqui no Brasil pelo fato de eu estar envolvido aqui. A Banco Rio está aberta para participação nesse lado do consórcio, do desenvolvimento de produtos do mundo inteiro. Então, existem empresas do Brasil que participam. Inclusive, na época que eu estava na inovação na DASA, a gente foi a primeira empresa a assinar um contrato com a Banco Rio há cinco anos atrás. E acabou que essa aproximação que me fez conhecer a empresa e acabou me fazendo ir para lá.

Mas, em termos de venda, uma vez que o produto esteja pronto e com clearance do FDA, hoje o foco da Banco Rio é vender nos Estados Unidos apenas. A ideia é que a gente ainda tem um market share pequeno, tem muito a crescer lá dentro, e por que eu vou aprender a adicionar complexidade, aprender um regulatório diferente, de cada país diferente, para ir vender fora, eventualmente, às vezes, até com um ticket menor? Então, não faz sentido, nesse momento da empresa, fazer isso. Por isso que hoje o foco de venda é nos Estados Unidos mesmo.

Olha, meu uso vem mudando ao longo do tempo, sabe? E é bem aleatório, assim. Desde coisas gerais pra todo mundo que trabalha com computador na frente, né? Responder e-mail, mandar e-mail, de repente escrever um e-mail que é um pouco mais sensível, mais complexo. Cara, o GPT ajuda demais a acertar o tom das coisas, sabe? Às vezes até pra tradução mesmo.

para artigo científico, não para ter a ideia e fazer o trabalho em si, mas como um corretor gramatical com esteroides, um corretor gramatical daquele parrudo que, pô, você escreve a sua ideia ali no parágrafo, na hora que você pede ele para reescrever aquele parágrafo, nossa, você fala assim, caramba, era exatamente isso que eu queria escrever, né? Parecendo o inglês mesmo de alguém que é nativo dos Estados Unidos. Tem outros usos um pouco mais específicos, que são os algoritmos de IA na radiologia, igual eu comentei, o algoritmo para AVC,

A gente tem um algoritmo para quantificar a idade óssea na radiografia de mão e punho. A gente tem algoritmos de segmentação que calculam volumes de órgãos. Então tem o uso médico mesmo dentro da rádio. Tem o uso, que eu estou começando a usar agora essas ferramentas para ajudar a fazer o laudo de forma mais rápida, que eu só dito e ele escreve o laudo.

Tem outros usos do tipo, eu sempre tive muitas ideias de aplicação, eu gosto de programar, só que eu não sei programar em front-end, back-end direito nessas tecnologias. Eu já fiz uma coisinha ou outra com Streamlit, com Grádio, mas assim, eu demoro muito tempo para sair um negócio muito simples. E aí eu tenho usado muito Lovable, fazendo o Vibe Code em raiz mesmo, sem saber absolutamente nada do que está acontecendo ali por baixo.

Pedindo o Lovable pra fazer as aplicações pra mim. Caio naqueles abismos impossíveis de sair que ele fica dando mesmo eu repetidamente e nunca consegue sair daqui. Tô vivenciando esse lado também, mas já consegui criar aplicações interessantes com mais simples que também funcionam. E eu tô inclusive usando isso pra eu começar a aprender TypeScript também, né? Essa...

Uma maneira reversa, né? Ele faz a aplicação para você e depois, na hora que você vai editar, você vai aprender o código para ver exatamente o que você edita onde. Mas está sendo doloroso, assim. Queria que alguém tivesse um curso sobre isso, sabe? Não sei, assim, de repente uma empresa consolidada no mercado que tem cursos...

Com a vinda de modelos de linguagem, é possível escrever laudo de radiologia, certo? E com os modelos de visão e linguagens, VLMs, é possível você dar uma radiografia e o modelo escrever o laudo. Possível que eu diga assim, a arquitetura, né? A gente ainda não tem modelos muito bons.

E a gente justamente não tem modelos bons porque não existe uma métrica perfeita para olhar dois laudos, um laudo escrito pelo radiologista e um laudo que foi a predição da IA, e você comparar os dois e me dar métricas do tipo acurácia, F1 score, sensibilidade, especificidade, área sobre curva rock e tudo mais.

Não existe. Qualquer maneira que você pensar em fazer essa análise, as pessoas já pensaram hoje, já implementaram. Tanto que a gente fala, quando existem 15 soluções para um problema, é porque nenhuma delas é boa. Porque se tivesse, todo mundo só usava a solução que funciona. E é justamente isso que acontece hoje. Existem diversas métricas e mesmo as métricas que foram criadas com foco clínico, não estou falando de Bleu, de Rouge, de nada disso. Estou falando de Red Fact, estou falando de

Red Graph, estou falando de Red Click, todas essas e muitas outras, elas não funcionam direito. A métrica dá 60 e, na verdade, era muito mais ou era muito menos, é inconsistente. E vocês sabem muito bem que o modelo de IA, para você treinar e validar, você precisa ter a sua função de custo, você precisa ter a sua métrica.

e você vai otimizar em função dessas coisas. Então, se a sua métrica não é confiável, você vai otimizar o quê? Não dá para otimizar, entendeu? Então, aí você fala, não, então bota um radiologista para olhar. Primeiro, é limitado, demora, e a gente também não é perfeito, a gente também erra na avaliação, não dá para ficar fazendo repetidamente o mesmo validation set, então...

Enfim, foi um desabafo, eu nem sabia que você ia perguntar isso, acabei desabafando aqui, mas essa é uma dor hoje, a gente não consegue evoluir modelo de visão e linguagem porque não existe essa métrica para comparar laudo. Mesmo quem tentou dividir, não, vou dividir o laudo em frases, a frase do pulmão, a frase do coração, para cada uma delas eu vou ver a doença e aí eu vou contabilizar as métricas binárias todas, a coragem, a sensibilidade, vou ter todas.

Alguma coisa de conteúdo básico, discussões parecidas com algumas das que a gente teve aqui. Chama Inteligência Artificial para Médicos, no YouTube.