Ellen Deckwitz

Ik denk niet dat je iedereen hoeft te verwelkomen in je verhaal, maar je hoeft niet iedereen bijvoorbeeld uit te schoppen. Dat is een diplomatiek antwoord. Ja, natuurlijk. We zitten in deze weken waarin we een minister van BUSA hebben die de een en de andere blunder begat. Ik denk dat we zometeen een nieuwe minister van BUSA hebben, dus misschien kunnen we... Misschien, als je dit luistert. Goedemavond. Het debat wordt op dit moment gevoerd volgens mij, dus misschien als je dit luistert hebben we wel een nieuwe. Ja, zou leuk zijn.

Ja, nou weet je, voor mij zijn verhalen, maar ook fantasieën, dingen die je zelf op de mouw speelt, allemaal stijgers met de EI om met de wereld om te kunnen gaan. Om er op een andere manier naar te kijken en de boel of draaglijk te maken of tot die handelingen of die acties je om te laten passen.

Hoe leg ik dit uit? Wacht even hoor. Dit moeten we even overnieuw knippen. Nee, dat hoeft niet. Toch? Nee. Het ging wel lekker, vond ik. Ja, ik ging lekker, maar toen haperde ik even. Vanwege trans-nazi-instructies. Ja, trans-nazi. Ik heb al een paar ums, heb ik gezegd, die echt heel lang waren. Ja, die waren heel lang. Maar ik dacht dat het anarchie was. Oh nee, dat was Rubelli. Ik denk dat de luisteraars een stuk liever voor ons zijn dan de mensen van Das Mag, die boven ons...

In hoeverre is dit alleen maar iets moois? In hoeverre kun je dat in de praktijk brengen? In hoeverre kun je echt iedereen verwelkomen in je verhaal? Dat vroeg ik. Weet je, dit is een verhaal over niet opgeven en vrolijk blijven onder deprimerende omstandigheden. En niet instant gaan haten. En dat is eigenlijk wel een welkom narratief, zeker in een tijd van de brexit, waarin iedereen tegen elkaar liep te gillen en te schelden. Ja.

Nou ja, we zitten natuurlijk nog steeds met een aantal politici opgeschreven... die het over een nextjet gaan hebben. Maar dat gaat niet gebeuren, toch? Nou ja, daar hoeven we het niet over te hebben. Maar in ieder geval, de zeitgeist geldt niet alleen voor Engeland, zou je zeggen. Nee, nee, nee. En ik denk ook, kijk, reactionaire reacties staan centraal in deze roman... en hoe dat ook je kan belemmeren. En dat is een universeel gegeven. Daar kunnen we allemaal wel iets mee van opsteken of van afleren, om het zo te zeggen. Ja, ja.

En weet je, je kunt je afvragen of een boek echt een nut moet hebben, of je echt iets moet leren. Kijk, ik had al een blast tijdens het lezen vanwege de fantastische beelden die erin zitten. En elke roman is één grote wat-als. Wat-als, je inderdaad, zoals Daniel Gluck in het begin van het boek, zitten we eigenlijk al half in zijn hiernamaals, waarin hij steeds jonger en knapper en vitaler weer wordt. En hij ziet allemaal jonge leuke meisjes, waar hij helemaal happy de perl van ruikt.

En die vreugde, dat is voor mij eigenlijk al genoeg.

Volgens mij als luisterboek ook heel goed moet gaan. Als luisterboek. Als je hier prozapoëzie boven had gezet, dan zou ik ook mee akkoord zijn gegaan. Mijn favoriete zin heb ik eigenlijk al gezegd over Elisabeth. Over Elisabeth zijn moeder zegt, nou ik vind het tot nu toe erg leuk dat ik weer een dochter heb. Maar weet je, er zitten zoveel mooie, niet alleen natuurbeschrijvingen in, maar ook hoe het hierna maals eruit ziet. Hierna maals?

Wat? Hierna maals. Hierna maals. Ja, sorry jongens. Ik bedoel klemtonen. Ik ben er nooit van heel slecht in hoor. Hierna maals. Hoe het hierna maals hier uitziet. Ze geeft echt een catalogus van mogelijke scenario's. Maar waarom was die zin die die moeder dan uitspreekt over haar dochter, waarom is dat dan een favoriet van jou?

Omdat het heel erg leuk die band tussen die moeder en die dochter in echt amper tien woorden tentoonstreikt. Dat vind ik knap hoor. En weet je, heel veel stukken van het boek zijn gewoon stukken dialoog. En ondanks dat leer je die personages zo ontzettend goed kennen. Ja, dat gevoel ook wel. Het is heel erg ingedikt.

Vonden wij trouwens alles goed, jongens. Want ik heb wel nog een kleine inhoudelijk bezwaar tegen de man. Oh, oké. Ja, een bezwaar is op het veel gezegd. Maar op een gegeven moment wordt heel erg de popart kunstenares Pauline Bautis. Oh, dan heb ik hetzelfde bezwaar als jij, denk ik. Mooi, denk ik. Hoop ik. Dat zou fijn zijn. Oké, oké. Een stukje verzoening. Ja, dat is fijn. Er was een sprake van onminder. Een stukje frictie is juist zo goed. Vertel, Ellen. Ja, ja, ja.

Op een hele eloquente manier bij Science Frictie momenteel. Dat is ons eigen rubriekje Kutman. Goed, dames en heren, hier komen we dan met het stukje Bezwaar. Fantastische roman, maar ergens in de roman wordt op een gegeven moment het werk van een kunstenares, Pauline Boti, jonge popart kunstenares, jong gestorven, aangehaald. Elisabeth de Man bestudeert haar werk, ook haar positionering in het Engelse kunstveld van die tijd. Daniel Gluck is verliefd op Boti geweest.

En mij kwam het allemaal een beetje lukraak voor, die stukken. Het gaat heel erg over hoe zij als vrouw is weggezet in de popart scene. Hoe zij eigenlijk is genegeerd door de historie. Ik vertel eens terwijl zij, als je andere artikelen over Boti die echt bestaan heeft, leest, van overtuigd kan raken dat zij wel degelijk invloed heeft gehad. En ik vond het er een beetje bijgesleept. Het had voor mij niet gehoeven. Maar Joost de Vries, je bent natuurlijk eruditer dan een gouden penseel, dus wat heb jij hier over te zeggen?

Dat is dus het jammelige. Daar staat het niet op. Ik denk dat de rechten net te duur waren. Ja, maar het ziet er in het Engels mooi uit. En het is natuurlijk leuk om het in beide talen te lezen. Overigens, ik heb ze in allebei talen gedaan. Ik vond de Nederlandse vertaling erg goed. Oké, dat is fijn. Dat vroeg ik me nog af inderdaad. Weinig anglicisme. Als ik dat woord ook goed uitspreek en klemtonen, correct leg. Nee, dat is prettig.

Het zijn hoge cijfers. Goed. Daar komt weer een rubriek, dames en heren. De rubriek is de literaire aandelenkoers. Hoe staat de literaire wereld er eigenlijk voor? Nou, het was een bedroevende week afgelopen week. Wij nemen het op op 13 februari. Menno Wegman is overleden. Eén van de grootste dichters van de afgelopen eeuw van het Nederlandse taalgebied. Dat is natuurlijk wel iets vreselijks. Zeker omdat die man nog lang niet was uitgedicht en gedacht.

En natuurlijk hebben we ook, om in de poëzie tragedie te blijven, is naar buiten gekomen dat Lucie Bear als jongeman toch behoorlijk fascistische ideeën had. Ja, hij ondertekende zijn brieven met Heidel Hitler. Joost, wat vind je daarvan?

Dus of we nu ineens de hele oeuvre moeten gaan afschrijven... Maar het is wel interessant, want kijk, op Facebook... Ik zit natuurlijk met al die literaire gekjes op Facebook... en er werd al wat afgediscussieerd daarover. En kijk, wij zijn op de universiteit, want ik heb letterkunde gestudeerd... ben je toch opgevoed met het idee van intentional fallacy. Dus het leven van de auteur maakt niks uit voor de waardering van het werk. Terwijl we tegelijkertijd anno 2017, 2018 in een tijdsgevricht zitten...

waarin mensen op basis van hun acties worden geboycott, hun kunst wordt gebroken. Neem het werk van Kevin Spacey, tientallen andere regisseurs, kunstmakers en zo. Dus het is wel zeker een vraag die je jezelf kan stellen. Waar ik heel erg mee zat, was niet zozeer of ik Lucie Baird zou moeten afschrijven of niet... want zijn gedichten blijf ik fantastisch vinden, althans een deel van zijn gedichten blijf ik fantastisch vinden...

Maar eerder, hoe tragisch is het dat je dit al die tijd voor je houdt? En hoe tragisch is het als jij, want hij heeft in die brieven, er is een hele stapel brieven die hij destijds als jonge nazi-sympathisant heeft geschreven aan een vriendin. En in die brieven verzocht hij haar ook om die brieven uitzonderlijk goed te bewaren. Dus hij wist altijd zijn hele leven lang dat die brieven er waren en dat dit lijk uit de kast kon komen. Hoe werk je dan?

Hij heeft natuurlijk ontzettend mooi geschreven over de luistere kant van de mens. En je kan je afvragen of hij zonder dit lijk in de kast, zonder die min 18 die hij misschien voor zichzelf heeft gehad in retrospectief, dat eigenlijk wel had kunnen doen. En dan is het de vraag wat kunst mag kosten in dat geval.