Fernando Haddad

ele, ao longo dos anos, acaba sendo socializado. Por quê? Porque o FGC vai ter que ser recomposto. Então, da mesma maneira que lá no passado se compôs o FGC, justamente para dar suporte aos correntistas de bancos pequenos ou bancos em situação instável e tal, agora vai ter que se recompor um outro fundo.

Quem vai pagar isso, hein, família? Será que é tu? Espero que mudando as regras, porque as brechas que permitiram ao Banco Master fazer essa operação, elas não podem existir mais. Algumas normas já foram alteradas pelo Banco Central. Isso tudo é Banco Central, que é um órgão autônomo, já desde algum tempo ele é autônomo. Ele tem uma diretoria autônoma, tem um presidente autônomo.

Tudo lá é autônomo. Não tem nada a ver com o governo. Tem a ver com a instituição. Mas a instituição Banco Central vai estar fazendo a revisão das normas para que isso não venha a acontecer de novo. E, ministro, eu entendo isso...

Por isso que demorou para estourar. E ainda bem que algumas coisas não aconteceram, como a compra do Banco Mais pelo BRB, que a gente provavelmente nem ia ficar sabendo. Não, podia ser pior, porque eu falei. Podia ter aumentado a garantia para um milhão de reais. Poderia ter havido autorização da compra do BRB, pelo BRB do Master, o que seria um outro grande problema. Embora ele não esteja sanado, porque o BRB está com esse problema...

Comprou uma carteira inexistente e depois teve uma troca por ativos que ninguém sabe o valor. Agora, o que eu posso assegurar é que desde que houve uma mudança na gestão do Banco Central, o tratamento ao Banco Máster mudou completamente. Então, esse registro precisa ser feito. Assim que trocou, e trocou no meio do mandato do presidente Lula. Porque as pessoas pensam, ah, o Banco Central é do Banco...

O presidente do Banco Central atual tomou posse em 1º de janeiro de 2025. Em 2023, 2024, era ainda o presidente do Banco Central indicado pelo governo anterior. A emissão de CDBs acontece nesse período anterior.

Quando a atual gestão dá uma posse, estanca a emissão de CDBs e começa a botar lupa na coisa, abre um processo interno até chegar à liquidação e à prisão, que depois foi relaxada, do Daniel Vorcaro. Mas eu concordo com você. Nos seis anos que o banco cresceu,

Ninguém sacou o que estava acontecendo? Ninguém entendeu o que estava acontecendo? Essa é uma pergunta que está em todo canto. Está todo mundo fazendo. Eu estou também aqui, não estou querendo pré-julgar, porque tem autoridade competente para ir lá.

Botar o dedo nessa ferida. Essa é uma puta ferida. Eu também não vejo os caras mais à direita botar o dedo nessa ferida. Mas você está falando com um cara que pôs. A primeira declaração que eu dei sobre o assunto foi quando foi liquidado o banco. Eu não podia falar antes da liquidação.

Eu estava impedido de falar porque poderia ser usado pelo... Você é o ministro, né? Não, poderia ser usado pelo Banco Master como se eu tivesse precipitado a crise. Olha, ele falou, por isso que o banco quebrou. Então, eu não podia falar. Mas eu sabia o que estava acontecendo. Impedido de falar por razões funcionais. Entendeu? Quando o banco...

Central intervém, pega a minha declaração do dia. O processo é robusto, a liquidação é correta, foi bem instruído, não há o que discutir sobre a decisão do Banco Central. Primeira declaração.

Quando teve uma tentativa, não sei se foi uma tentativa, mas teve um embate entre o Tribunal de Contas da União e o Banco Central no comecinho do ano. Eu estava, inclusive, de férias. Quando eu voltei, a primeira declaração que eu dei no quebra-queixo, ali na Fazenda, foi nós estamos diante do maior fraude bancário da história do Brasil. Então, dos dois momentos-chave, eu falei o que eu penso a respeito. Que o Banco Central...

Tinha que liquidar. Na minha opinião, aí a pergunta que você faz, como é que isso chegou a ter esse tamanho? Exatamente. Isso aí eu também tenho dúvida. Eu, se fosse investigador, eu estaria querendo saber como é que esse negócio ganhou essa proporção. Ninguém viu abacaxi crescer dessa maneira? Quando é que tu toma conhecimento disso?

Os rumores sobre Banco Master é uma coisa, aí tinha uma disputa de narrativa muito esquisita, porque era assim, era uma porção de gente que entendia do riscado, dizendo, meu, isso vai estourar, isso aqui é sustentável, esse cara está pagando 140% do CDI, esse cara não tem investimento que cubra o que ele está pagando, ele vai quebrar.

Então, tinha uma galera enorme dizendo isso. E tinha uma narrativa do próprio Banco Master, convenientemente aceita por vários setores. Não, é um gênio da raça, é um cara que sacou uma forma de crescer, está fazendo...

COSSE ganha nos bancos grandes, os bancos estão incomodados com ele, e como o FGC é dos bancos grandes, eles estão querendo sufocar o Banco Master. Então começou em 2023 uma narrativa desse tipo. Isso é ciumeira de banco grande que está vendo o cara crescer, é um novo Nubank, essas coisas. Mas assim, quem olhava o balanço e tinha alguma sensibilidade para a coisa...

e olhava pros personagens eu acho que trabalhar na 25 de março me ajudou porque você dá muito crédito na 25 de março pra sobreviver então você tem que sacar se o cara vai te pagar ou não eu achei que aquele negócio não fosse dar certo mas logo logo que começou a nova gestão em 1º de janeiro do ano passado aí a coisa começou a vir a tona isso aqui não para em pé então tinha uma disputa de narrativa

Mas ninguém cravava. Entendeu? Aí quando a nova gestão entrou, falou... Cara, isso aqui está com cara de escalado. Entendeu? E aí até instruir o processo. Garantir direito de defesa. Do cara se explicar. Tentar uma solução de mercado. Para não afetar o FGC. Até isso...

Imagina você, para você tirar 40 bi de um lugar para outro, quantas operações você tem que fazer? Quantas pessoas você tem que envolver? É verdade. Então é uma coisa grande o que o cara fez. Ele envolveu realmente muita gente. Algumas de boa fé, poucas na minha opinião, de boa fé. Gente que entrou achando, caindo no conto de que eram...

um novo player e tal, né, que são poucos, mas tem, e muita gente que viu ali uma oportunidade de ganhar dinheiro, né.