Gijs Groenteman

Ja, om zo'n leven te leven. En heb jij, zou ik maar zeggen, die seks en liefde van elkaar moeten ontrafelen? Want je leeft dus eerst ook een beetje je gay leven volgens de heteronorm. Ja, dat heeft me ooit wel een relatie gekost, wel heel lang geleden.

Dat je dit pad op moest. Ja. Of dat je dat niet trok van de ander. Nee, dat ik dit pad op ging. Ja, precies. Die bleef nog even achter. Dat was jouw begin dat je je eigen seksuele lust ging volgen. Ja. En vond je dat pijnlijk dat dat je die relatie kostte? Ja, dat was wel heel pijnlijk. Ja.

Dus nu leiden jullie eigenlijk hetzelfde leven, maar dan zonder elkaar. Of hetzelfde leven, maar jullie hebben nu een beetje dezelfde manier... van hoe jullie seks en liefde bezien, maar dan zonder elkaar. Ja. En toen je dat boek schreef, Ipe, wat waren je gedachten over die Grindr? Want je moest ze dan weer gaan herbeleven, je moet dingen verzinnen. Je moet gaan bedenken, wat is er toch eigenlijk mee...

Een soort zenuwen en eigenlijk ook een soort vorm van saaiheid die erin sluipt. Die wilde ik er dus juist wel in. Maar daar... Ja, want er wordt dan een pin gestuurd van waar diegene woont. Het is ook zo, zal ik maar zeggen, als je dan een gay bent met... Volgens mij schrijft dat letterlijk ergens van... Als je homo bent en je hebt een eigen huis, dan ligt de wereld echt aan je voeten. Want iemand kunnen ontvangen is een soort waanzinnige luxe.

Nee, het heeft niet echt een moraal. Nee, precies. Hier zit bijna een spoor van moraal in. Als je buiten de app gaat, dan... Oh, zo. Oh ja, nee, zo bedoel ik het niet eigenlijk. Ik bedoel niet buiten de app. Ik bedoel juist dat je door de app...

Nou ja, omdat ik niet... Ja, waarom eigenlijk? Omdat iedereen dat lekker voor zichzelf moet uitzoeken. Ja. Dat is ook een deel van de weg die je hebt moeten afleggen. Dat je over het hele seks- en liefdegedoen niet al te moralistisch moet zijn. Dat denk ik een beetje, maar ik vind dat iedereen moet dat zelf bepalen en...

Ik wil nu eigenlijk, mag ik eerst een tegenvraag stellen? Want hoe heb jij het gelezen? Nou, ik vind sowieso hoe heb je iets gelezen, vind ik een vrij... Nou ja, of hoe zou ik, nou oké, ja.

Nee, ga toch maar door. Nou, ik heb het gelezen als dat de hoofdpersoon... die overduidelijk in het begin een worstelend iemand is... een beetje een soort vastzit, zijn vorm vindt, zou ik maar zeggen. Dus ik heb het eigenlijk wel in die zin als een soort...

Nou, feel good is misschien een groot woord, maar als een positieve ontdekkingstocht gelezen. En inderdaad, niet met een moraal, helemaal niet met een vingertje. Het grappige is, waar ik ook nog over zat te denken, en dat ik...

eigenlijk niet wist... maar dat vind ik dus ook heel erg bij jou past... en ook een beetje bij jouw leeftijdsloosheid... dat ik het... niet wist... of het als een volwassen roman... of als ook een soort... young adult of zo. Een soort voor late tieners... zou ik maar zeggen. Daar zit het ook een beetje... dat zit ook in jouw wezen. Jij bent natuurlijk ook qua leeftijd... en dat geldt ook voor je fotostrips trouwens... ook niet...

heel duidelijk op een leeftijd vast te pinnen. Dus ik zag het ook wel heel erg als een zoektocht van iemand die inderdaad begin twintig is of zoiets. En ik dacht, ja, maar dat is misschien ook wel in wezen wat jouw lievelingsleeftijd is.

Maar ik kan het ook iedereen aanraden van 49 om dat vooral wel te doen. Nou ja, als je zin hebt om dat te doen. Kijk, ik ben weer een paar jaartjes oud, ik ben 52. Dan wordt het moeilijk. Ik zou er helemaal geen zin in hebben. Misschien komt dat ook omdat ik mijn plicht met... Ik heb natuurlijk zoveel kinderen...

Heb ik al zoveel gedaan. Die moeten dan wel mee ook. Ik heb al zoveel van dat soort dingen met ze gedaan. Dus op een gegeven moment denk ik ook van... nu weer in mijn eentje naar een glijbanenpark te gaan. Ik heb dat wel een beetje gezien. Nee, dat snap ik. Maar jij kan daar nog vol van genieten.

Ik hoef niet elke week, maar ik vond het wel leuk. En Nico heeft dat dus ook. Ja, maar die is ook wel weer een stuk jonger hoor. Die is vijftien jaar jonger. Ja, maar delen jullie heel erg een soort liefde voor dit soort dingen ook? Nee, dit ging hier wel echt van hem uit hoor. Ja, maar hij sleep je hier echt in mee. Ja.

Ja, maar wat je dus leert, want dat was ongeveer twintig minuten geleden mijn vraag, wat je dus geleerd hebt over die Grindr days, is dat ze dus heel erg verschillend, maar ook heel erg hetzelfde zijn. Dat alles zoals alles in het leven ook weer gewoon een soort patroon wordt. Ja.

Is het een tijd geweest dat je er heel intensief mee bezig was... en dat het toen ook weer minder werd? Ja, sowieso fluctueert dat heel erg. Dat gaat in perioden, maar dat kan ook weer opkomen ineens. Ja.

Dat je met allerlei mensen zit te chatten. Ja, maar op een gegeven moment heb je hem misschien weer heel druk of zover gebeurd, iets of zo, en dan laat je het weer even liggen. Ja, maar je zit er toch uiteindelijk op om af te spreken, neem ik aan, toch? Nou ja, dat verschilt dus soms. Dat heeft zich misschien ook een beetje vertakt in de loop der jaren, hè?

een grinder date... Ik heb dus een hond sinds een paar jaar. Ik vind een hond dichter liggen... bij het hebben van kinderen... dan bij het hebben van een kat. Zal ik maar zeggen qua... als je begrijpt wat ik bedoel. Vind je een grinder date dichter liggen... bij het hebben van een liefde... of het begin van een liefde... of dichter bij masturberen? Oh, dichter bij masturberen. Ja, precies. Het is een soort masturberen deluxe is het. GELACH

Ik kreeg laatst die documentaire over Pim Fortuyn, die ik fantastisch vond. Die ook een hele grote, net zoals ik al zei, een hele grote, bijna plicht voelde volgens mij om heel eerlijk te zijn. Ook over zijn liefdesleven en zijn erotische avonturen. En die had het toen in die documentaire over de, had het dan over one night stands. Dat is natuurlijk nog wel meer dan een Grindr date, maar goed. Ja.

ook over de hele intieme verbinding die je met een one night stand kan hebben. Dat het gewoon heel eventjes, juist heel intens kan zijn... en heel liefdevol en dan weer eruit. Maar dat het dus inderdaad helemaal niet onpersoonlijk en koud is... maar juist ook heel leuk en liefdevol. Nee, dat kan.