Gijs Groenteman

Maar bij homo's is dat wel zo, durf ik eigenlijk wel te zeggen. Ja, precies. Maar zoals het eerlijk noemen van je leeftijd... een ander issue is bij homo's. En dus, zullen we zeggen, seksuele trouw ook misschien anders is. Grosso modo, er zijn natuurlijk altijd heel veel duizend variaties hierin. Maar er zijn misschien een soort andere setregels...

Ja, terwijl je ook zou zeggen, jullie zitten meer aan elkaar vastgeklonken. Want jullie permitteren... Ja, jullie... Nee, maar je zou ook kunnen zeggen, als je een open relatie hebt... kan je ook zeggen dat je meer aan elkaar vastgeklonken zit. Waarom? Nou, omdat je eigenlijk zegt, wij blijven bij elkaar. Wij zijn een set. Los van of we ook nog iets seksueels... of misschien zelfs iets amoureus voor een ander voelen. Maak je de afspraak om bij elkaar te blijven nog dieper...

Ja. Wat was voor jou de cue om dit boek te gaan schrijven? Om überhaupt een boek te gaan schrijven? Laten we dat eerst eens eventjes... Nou, om een boek te gaan schrijven kwam door de uitgever die... Want ik heb in 2020 een fotoroman gemaakt. Daar heb ik het al over gehad destijds. Daar heb ik je over geïnterviewd, ja. Een groot werk. Ja, nou ja.

plicht voelde om die fotostrips te maken. En dat een dag ook geslaagd was... als je een fotostrip had gemaakt. Dat er ook een spoor van dwangmatigheid in zat. Als ik me goed herinner. Ja, ik weet niet precies of ik zo... Maar ik denk...

Want je had ook, zoals je fotostrips... die natuurlijk ook bedenkseltjes zijn... maar het ligt toch heel dicht bij jezelf. Bij je eigen leefsituatie en je eigen vrienden. Dan zijn de scenariootjes natuurlijk wel altijd verzonnen...

denk ik dat we accepteren dat de verhaaltjes die je vertelt... heus verzonnen zijn. En dat de grapjes niet allemaal precies zo waar gebeurd zijn. Terwijl als je een boek schrijft waarin je je eigen naam... dan zouden we denken dat het een heel letterlijk verslag is. Ja, hoewel mensen dat nu ook al denken. Nu ik niet mijn echte naam heb gebruikt. Maar ik vind het dus ook wel grappig om van twee kanten naar...

Nee, maar je hoeft ook dus wel mensen kent die elkaar op die manier hebben ontmoet via Grindr die een langdurige relatie hebben gekregen. Ja, want er ontstaan met elkaar wel eens liefdes uit Grindr. Ja, waarom ook niet. Ja, je kan ook gewoon inderdaad andersom beginnen. Dat je seks zoekt en liefde vindt. Ja. En heb jij, zoals de hoofdpersoon in het boek, wat is de boog die jij met Grindr hebt moeten maken?

Hij ziet het in het begin ook echt als een soort bezoedeling van zijn liefde. Ja. En heb jij dat nooit gehad? Jawel, dus wel. Ja. Dus je hebt die weg ook... Maar het is niet Grijder wat mij daar los van heeft gemaakt, zeg maar. Precies, ja. Hoe is dat dan gegaan bij jou? Voor voorbeelden uit de praktijk van mensen die het... Ja, precies. Ja, gewoon uit het leven. Ja. Ja.

Ja, want je wordt natuurlijk opgevoed bijna iedereen, denk ik, met een soort klassiek romantisch beeld van de liefde. Je vindt iemand en daar ben je gelukkig mee. En desnoods gaat dat een keertje mis en ga je weer op zoek naar iemand om gelukkig mee te worden. En dat moet dan rond je... Hoe oud was je dat dat begon te kantelen, dat beeld? Nou...

Maar goed, maar dit komt er eigenlijk achteraan. Dan heb je zo de eerste laag hangen. Hoe heb je er dan afgekrapt? Je bent ook een pleaser, zei je zelf. Dus misschien is het ook gewoon toch willen voldoen aan de norm die je denkt dat de maatschappij je oplegt. Ja, ja.

Ja, dat. Waar waren we nou in dit gesprek? Nou, en de ontwikkeling die je zelf hebt moeten doormaken. Oh ja, dus dan kom je op een gegeven moment mensen tegen. Ja, dan kom je mensen tegen en je denkt van, oh ja, maar die doen het wel en die hebben het wel heel leuk. Wie is er voor jou een belangrijk persoon geweest in deze, die jou ook een beetje daar heeft uitgetrokken?

Maar dit is ook persoonlijk natuurlijk, hè, voor mij. Het kan natuurlijk ook dat je dat wel helemaal leuk vindt, juist om hand in hand op de bank met een serie te zitten. Nee, het punt is juist, wat hier gemaakt moet worden, is dat je toch moet proberen je leven in te richten zoals je het zelf wil. Dus als je inderdaad hand in hand op de bank wil zitten, is dat natuurlijk ook fantastisch. Als iemand vindt die dat ook wil. Ja.

Ja, geniet er ook van. Ja, en het grappige is natuurlijk dat ik zat te denken van die meefje die houdt hem eigenlijk heel duidelijk voor dat hij uit zijn liefdesverdriet kan komen door, nou hij zegt dus van doe twaalf dates en dan zal je daarna veel verder zijn. Het zal je ook wat kosten, maar goed.

Maar dat ik me afvroeg van ja, in hoeverre hangen seks en liefde dan toch samen? Want hier wordt dus, zal ik maar zeggen, seks wel als een soort remedie tegen liefdesverdriet gepresenteerd. Terwijl je kan natuurlijk helemaal wezenloos neuken en tegelijkertijd ook nog altijd een gebroken hart hebben omdat je iemand mist.

Dat laat ik ook een beetje aan de lezer. Maar nee, ja, dus het kan allebei. Het kan liefde en seks kunnen samengaan... en ze kunnen ook helemaal los van elkaar staan, denk ik. Ja, dat is eigenlijk een soort... dat is misschien wel ook een beetje de essentie... van wat dat hele gedoe zo ingewikkeld maakt... ook met trouw en open relaties en weet ik veel. Dat in hoeverre liefde en seks...

...samen hangen en ook uit elkaar te trekken zijn. Ja, maar om het als een soort dogma te accepteren... ...van het moet per se samen... ...dat vind ik op zich dus wel een bevrijding... ...om dat een beetje los te laten. Ja, ik kan me een interview herinneren... ...wat Martin Schimek maakte met Kasse Engelaar. Ik zat daarbij, want ik werkte toen voor dat programma... ...voor Schimek s'nachts.

En Cas Enklaar, die trouwens ook een soort... Was een acteur, hij leeft inmiddels niet meer. Homoseksuele acteur, voor mensen die dat niet weten. Die ook een soort principe van zijn eerlijkheid had gemaakt. Dus die vond ook dat hij...

Als hem een vraag gesteld werd... of hij verplicht was om eerlijk antwoord te geven. En die was echt pre-grinder. Dus echt een sauna-bezoeker was hij. En hij zei... het hele idee dat je s'avonds op de bank zit...

tv te kijken, dat je daarna de afwasmachine in gaat ruimen... en naar boven gaat en dan seks met elkaar gaat hebben. Ja, dat vond hij een soort totaal absurde gedachte. Ja, dat is toch gewoon volstrekt onmogelijk. Dat vond hij ook bijna een soort...

Nou, weerzinwekkend weet ik niet, maar hoe die dat vertelt, dat doe je toch niet? Nee. Nou, je ziet ook wel seks uit relaties verdwijnen, waarbij de liefde gewoon in stand blijft natuurlijk. Dan is het wel leuk als je nog wel seks kan hebben zonder dat de ander dan je verkettert. Ja, maar dat is dus het ingewikkelde met hoe seks en liefde, want seks begint natuurlijk weer wel vaak uit liefde.