Guido Brera

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Esattamente, cioè questa famosa great rotation fuori dal momentum growth e dentro al cosiddetto value

che è quello che sta avvenendo da un po' di tempo, che è quello che gli indici non dicono, che è quello che però si chiama in inglese, passatemi il termine, pain trade, cioè un trade molto doloroso, nel senso che tutti quelli che sono stati seduti su tutti i titoli legati alla crescita, all'intelligenza artificiale,

e al software e quant'altro ovviamente molto cari e che hanno fatto grandissima performance grazie a questi titoli oggi si trovano ad avere la parte lunga del portafoglio che non performa anzi scende

Sì e diventa veramente un circolo anche difficile a raccontare perché poi noi non sappiamo oggettivamente se l'intelligenza artificiale e questo io lo voglio dire bene perché io sento tantissimi che fanno software, coding eccetera eccetera e loro mi continuano a dire ma guardate che il mercato sbaglia perché tutte le società di software alla fin fine si basano anche su delle idee

e quindi alla fin fine miglioreranno moltissimo la produttività perché tu avrai meno persone che lavoreranno per le società di software e vince l'idea e il design e quindi tutto sommato la teoria diciamo un po' contraria è quella che ti dice sì però poi alla fine

le società di software continuano a fare benissimo perché l'intelligenza artificiale leva quella che oggi diremmo manovalanza ma che un tempo invece era una grandissima forza lavoro che erano tutti quanti i programmatori quindi diciamo che il mercato si è portato molto molto molto avanti e secondo me anche Raffaele troppo

Sì, poi soprattutto ci sono delle società di software che appunto hanno utilizzato moltissimo la leva finanziaria e quindi magari hanno un livello di debito abbastanza alto, il debito si misura in

in quante volte diciamo quanti anni di EBITDA cioè non proprio di utile ma di utile operativo ci vogliono per ricoprire il debito quindi io voglio che chi ci sente capisca l'arbitraggio cioè tu se hai una società di software che magari vale 15 volte l'EBITDA il valore vuol dire che

il valore di quell'azienda, siccome cresce molto, ha dei margini molto alti, ha delle revenues, cioè dei ricavi recurring, perché il software è un business meraviglioso, cioè tu non è che ogni anno devi cominciare da zero, ma tu una volta che vendi la licenza, magari la vendi per 10 anni, no?

E quindi è giusto che queste società vengano valutate 15, 14, 13 volte l'ebitda, che è una valutazione molto alta.

A queste società qui è chiaro che poi tu ci puoi attaccare un debito,

e il debito lo valuti sempre in EBITDA questa società qui proprio perché il business è molto fico cioè un business resiliente recurring e quant'altro ci puoi attaccare molto debito perché sono società che sopportano hanno sopportato molto debito quindi ci puoi attaccare anche

8-9 volte le bidà i fondi sono pieni bravissimo i fondi private equity ovviamente hanno comprato queste aziende le hanno rilevereggiate perché?

perché valgono 15-8 le bidà eppure se hanno un debito di 8 volte ci sta tutto ora qual è il gioco del mercato?

secondo me il mercato qui sta sbagliando però almeno lo racconto solamente il gioco del mercato è dire attenzione perché se queste società poi vanno a trattare

magari non più a 14 15 volte l'ebitda ma a 10 volte ecco il giochino e cavolo se tu la tratti a 10 volte quella società c'ha un debito che copre 8 volte l'ebitda ecco che proprio la market cap di quelle società cioè il valore di quella società collassa perché quasi no corrisponde valore del debito corrisponde quasi all'evaluation sul mercato

Sì, a me interessa anche spiegare, cioè raccontare questo meccanismo, no?

le società che trattano 15 volte l'EBITDA si supportano un debito di 8 volte l'EBITDA magari ma se poi il mercato quelle società le porta a trattare 8 volte l'EBITDA vuol dire che quella società lì praticamente va a zero perché poi ha un debito che praticamente gli fa la totale market cap questo è il vero tema e quindi è molto risi ad andare molto sotto pressione il prezzo ora quanto il mercato si è portato avanti non lo so però

Raffi, io ti volevo raccontare anche una ricerca che mi sono letto, sempre io seguo molto Russell Napier, che è stato molto, a me è interessato molto leggerlo perché parla di tutti i nostri temi, cioè passi, di repressione finanziaria, cioè molto preoccupato del fatto che l'economia globale nel 2026 rischia uno shock semplicemente perché non c'è più crescita del credito bancario, soprattutto in Europa.