Jeff Smith
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first heard May 2025
last heard May 2025
Jeff Smith’s voice in public audio — every appearance, attributed to the second.
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If we're lucky at no point in time, you know, the good news is we've been here before with India and Pakistan. And, you know, the two countries have a history of skirmishes and conflicts and all out wars. And both of them have had nuclear weapons for a few decades now. And.
Fortunately, none of these conflicts have produced any kind of nuclear exchange, and my expectation is that this one will not either. But anytime you have two countries at each other's throats with nukes pointing at each other, you've got to be a little more sensitive and take a little bit more care with how you observe and try to manage that conflict than you do with non-nuclear powers.
Yeah, and we'll try to keep it very top line because you could easily spend a few hours on this, but essentially when the British gave up control of India in the late 1940s, there was a very traumatic split where the vast majority of the Muslims in the Indian subcontinent went to what would become Pakistan and the vast majority of Hindus stayed in what eventually became India.
But there was a territory between them that they both claimed, named Kashmir, that essentially produced a conflict over this disputed territory right at inception, right at independence, alongside a very bloody partition and my mass migration of Muslims to Pakistan and Hindus to India.
But this territory remained disputed ever since independence in 1947, ever since their first conflict there in the late 1940s, moving on to a second conflict over Kashmir in 1965, a third in 1971, a more minor war over Kashmir in 1999.
Und jetzt eine Reihe von Terrorist-Attacken und dann indischen militärischen Unterdrückungen, die in Intensität hervorgehoben sind, wohl seit 2016, als das Modi-Gewerbe in Kraft kam und sagte, dass wir diese Terrorist-Attacken in Kashmir nicht mehr akzeptieren werden, die wir von Pakistan sehen. We spent several decades essentially diplomatically protesting these terrorist attacks.
But, you know, this is a new India, a rising India, a more powerful and confident India. And now we're going to strike back. And so since 2016, we've seen this series of sort of escalating Indian military responses zu diesen verschiedenen terroristischen Angriffen, aber das ist ein Buchend auf 65 Jahre von Konflikten über Kashmir zwischen Indien und Pakistan.
Yeah, I think, you know, it is a territorial issue. I think there's certainly with Pakistan being an overwhelmingly majority Muslim country, an Islamic Republic that that frames much of its rhetoric in religious terms. It's hard not to see a religious angle to this when India is over 80% Hindu, Pakistan is over 90% Muslim.
Pakistan is frequently appealing to the Muslim world for support, although the Muslim world hasn't been all that supportive of Pakistan of late. Aber ich wundere mich nicht, zu sagen, dass es ein völlig religiöses Problem ist, weil wahrscheinlich immer noch 10-15% der Inder Muslime sind. Und viele von ihnen wollen nicht in Pakistan leben.
Viele von ihnen wollen nicht, dass Pakistan Kashmir kontrolliert. Viele von ihnen sind viel glücklicher, ehrlich gesagt, in Indien zu leben, als sie es in Pakistan wären. Besonders Minoritätsmuslimen, die von den islamistischen Sunni-Militanten in Pakistan zutreffend sind.
Also gibt es da sicherlich einen religiösen Kontext, und es wäre nicht verrückt, den Konflikt in diesen Terminen zu beurteilen. Aber ich denke, es ist ehrlich gesagt mehr ein territoriales Thema als ein religiöses Konflikt.
Yeah, well, I mean, on one hand, India's relations with the Muslim world have been expanding pretty dramatically over the past 20 years, in part because India is a rising power. I mean, it's now, it's going to be, if not already, the third largest economy in the world. And it is already the third largest defense spender in the world.
Und so ist das ein Land, mit dem die Leute Business machen wollen, insbesondere die Gulf-Länder, die arabischen Gulf-Monarchen, die Saudis und die UAE insbesondere, sind viel näher zu Indien, Indonesien sind näher zu Indien. Modi hat, ehrlich gesagt, viel Ausdruck für die muslimische Welt gemacht. Du weißt, dass er oft diesen hindu-nationalistischen You know, scary, scary guy.
He actually has been expanding India's ties to the Muslim world for many years. And, you know, Pakistan, on the other hand, is increasingly kind of been a bit of a basket case. A lot of other Muslim countries don't agree with the fundamentalism that Pakistan practices and its support for the Taliban.
Und ehrlich gesagt, Pakistan ist jetzt nur noch ein politischer und ökonomischer Schlamm, der seit einiger Zeit ständig von der IMF gefeuert werden musste, von einigen ihrer Partner im Golf, die ständig politische und ökonomische Krisen befinden. Und deshalb ist es ein bisschen ein Bedürfnis für viele ihrer Partner im muslimischen Welt, aber auch in China.
Seit die Vereinigten Staaten und Pakistan einen ziemlich wichtigen Splitt in den letzten Jahrzehnten haben, hat Pakistan immer mehr nach China geschaut, als sein geopolitischer Vorteil. Und die Chinesen, denke ich, werden sogar ein wenig krank, wenn sie für Pakistan Wasser tragen.
It's a really interesting story, actually, because, you know, 15 years ago, India and the US were very estranged and we were quite close to Pakistan. And it always, you know, struck people as a little peculiar that why aren't we closer with this large democracy that speaks English?
Und die Wahrheit ist, dass es die Cold War-Politik war, dass die Vereinigten Staaten gegen die Sowjetunion in Südasien einen Verein suchen wollten. Und Pakistan war sehr ehrgeizig, sich in diese Rolle einzulassen. Und so formten wir eine Partnerschaft mit Pakistan, weißt du, damals in den 1950er-Jahren, die sich wirklich besonders auf die Sowjetunion konzentrierte.
Aber Indien, natürlich, sah es nicht ganz so aus. Alles, was es sah, war, dass sein Rival nebenan nahe der Vereinigten Staaten war. Und was hat die Vereinigten Staaten gegen uns, Indien? Warum gibst du diesem Land Geld und Arme, die es eventuell gegen uns benutzen wird? And we're sitting there kind of saying, well, look, it's not about you, it's about the Soviets.
But, you know, for the Indians, the military hardware, it doesn't really matter much who it's intended for. But what really broke things between the US and India was when we also then outreached to China in the 1970s. Und du hattest Indien, die sagten, warte einen Moment, du sagst mir, dass China und Pakistan deine beiden besten Freunde in meinem Nachbarland sind?
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