Kasia Uzieblo

En dan op de lange termijn denken, dat is heel moeilijk. En soms maken ze wel plannen, realistische plannen dan zelfs. Maar die kunnen zich er dan ook niet aan houden. Dat is heel uitdagend voor hen. Omdat die quick win, eigenlijk zijn het een soort gokkers. Mensen die constant moeten kleine overwinningjes boeken, sowieso.

Ja, het prikkelhongeren zit daar ook in. Het impulsieve, ook van niet nadenken over die gevolgen op de langere termijn. Dat is voor hen echt uitdagend. Dat is geen reflex om te doen. Sommigen kunnen dat wel, maar het is dan ook wel uitdagend om zich aan zo'n plan dan vast te houden. Nog een kenmerk volgens een YouTube-psycholoog. De karakteristiek van mensen boven het aantal in psychopatie is de onverwachtheid.

Ze voelen daar vooral niks bij. Sommigen beseffen het ook wel echt niet. Het is voor hen ook moeilijk om daarover te reflecteren. Maar meestal, en dat blijkt ook uit onderzoek, zien we ook in de klinische praktijk, in eerste instantie voelen ze het niet. Dus als ze iemand anders pijn doen of angst aanjagen of wat dan ook, ja, ze...

Er is een neurobiologische basis. Er zijn al heel wat studies die in die richting uitwijzen. Dat er bepaalde hersendelen onder geactiveerd worden. We hebben de amygdala die mee onze emoties helpt verwerken.

En er mee voor zorgt dat we angst voelen en dergelijke. We merken dat dat bij hen, dat daar het al te kort schiet. Ook in die frontale cortex, die er mee voor zorgt dat we niet impulsief zijn. Dat we planmatig kunnen werken of een toekomst uitbouwen of wat dan ook. Dan merk je dat daar vooral gebreken in zitten.

Ja, dat is een interessante denkpiste. En daar wordt ook over gedebatteerd, ook binnen de wetenschap. En er zijn onderzoekers, aanhangers van die theorieën, dat dat toch wel vooral een overlevingsmechanisme is. En dat zie je ook op andere vlakken. Zij gaan minder vaak lange termijnrelaties aan. Zelfs als ze een lange termijnrelatie aangaan, gaan zij toch wel nog investeren in kortdurende relaties. Zeker.

En bedriegers en liegers en bedriegers. Zoiets, ja. Dus je ziet dat kortstondigen zich ook op dat vlak uit. De vraag is natuurlijk, is dat dan een slimme overlevingsstrategie? Want we hebben elkaar ook nodig natuurlijk. Als de maatschappij u verwerpt, dan ga je ook niet verder. En zeker wat we al besproken hebben, dat ze eigenlijk korte termijn dingen doen. Dus een weinig lange termijn denken.

Ja, er zijn ook verhalen van antropologen die bijvoorbeeld in Canadese inheemse stammen onderzoek zijn gaan doen. En dat je daar merkt op basis van hun verhalen. Nu, zij hadden natuurlijk niet die diagnostische tools die wij hebben enzovoort. Maar als je dan leest van het profiel dat zij beschrijven lijkt wel heel hard op wat wij dan nu psychopatie noemen. Dan merk je dat de oplossing die daar aangereikt wordt is van ja, het kan zijn dat we u dan van het ijs gaan duwen. Exact.

Dus dat is geen lange termijn oplossing. En je merkt ook nu, los van dat verhaal, merk je ook wel dat zij sneller met drugs, alcohol bezig zijn. In de criminaliteit belanden, domme dingen doen en daardoor heel veel risico's nemen die ook een gevaar kunnen zijn voor zichzelf. Mag ik even een paar woorden afchecken, want het wordt allemaal door elkaar gebruikt.

Wat is dat precies en heeft dat iets met psychopatie te maken? Er is wel wat overlap. Bij psychopatie zie je ook dat zij zich boven iemand anders gaan stellen, zich beter voelen dan een ander. Ze vinden zich slimmer bijvoorbeeld dan een ander, dan de psycholoog of dan de rechter. Zij zijn een betere psycholoog. Dus je merkt wel dat dat aspect er ook in zit en dat er nog op andere vlakken wel...

wat overlap is met de narcistische persoonlijkheidsstoornis. Maar er zitten ook wel wat verschillen op. Bij de narcistische persoonlijkheidsstoornis merk je dat die emotieverwerking niet noodzakelijk helemaal defect of afwezig moet zijn. Meestal zie je juist onderliggend nog een angstgevoel, juist die onzekerheid. Dat zie je dan bijvoorbeeld niet bij psychopathie.

Maar is elke psychopaat een narcist, maar niet elke narcist een psychopaat? Zouden we dat kunnen zeggen? Ook niet noodzakelijk. Als we gaan kijken, je ziet wel ook in de forensische psychiatrie dat er wel wat overlap is, dat er meerdere diagnoses gesteld worden, waaronder psychopatie en narcistische persoonlijkheidsstoornissen, maar niet standaard.

Wat is dat dan precies? Sociopathie is ook... Of sociopaat wordt ook heel vaak gebruikt. Ook in de Netflix-series merk ik dat dat... Sociopaat. Ja, absoluut. Dat komt heel vaak nog terug. Maar dat is eigenlijk een term dat in de wetenschap losgelaten is. Hier en daar merk je wel dat er nog eens iemand die term opwerpt. Maar eigenlijk is die al vrij snel... Is die eigenlijk al decennia lang niet meer in gebruik. Oké.

Maar het idee is vooral van, kijk, psychopathie, dat zijn de mensen die kenmerken vertonen, die ik juist beschreven heb, maar die hebben dat omdat dat aangeboren is, omdat dat genetisch bepaald is bij mensen.

die dan het label sociopaat zouden krijgen, dat zijn de mensen die zo zijn geworden door omstandigheden. Door misbruik bijvoorbeeld, of door een slechte jeugd, of inderdaad. Dus dat zou het grote verschil zijn. Nu, men heeft die termen wat losgelaten, en nu gebruik ik andere termen om dat onderscheid te maken, maar in de praktijk merk ik van...

Het is uitdagend, omdat je natuurlijk met een ontwikkelingsperspectief zit. Die maken ruzie op school. Peuters zijn heel egoïstisch. Ja, voilà, egoïsme. Ik heb dat ook gedaan bij mijn eerste zoon. Even een checklist gedaan. Dat was heel nuchterend, moet ik wel zeggen. Je hebt geen psychopaat in huis.

Gelukkig heb ik veranderingen gezien op de meeste domeinen. Ik hoop nog veranderingen op de andere domeinen te zien. Maar zo weinig empathie hebben, dat is wel gebonden aan bepaalde ontwikkelingsfases. Dat moeten we leren soms, als het ware. Maar er zijn onderzoeksgroepen die zich echt focussen op de ontwikkeling van psychopatie op jonge leeftijd. En de laatste stand van zaken is dat men toch wel aangeeft van kijk, eigenlijk kun je al op driejarige leeftijd toch wel zien...

Nee, er zit zeker variëteit in. Dus zeker en vast. Maar het gaat dan vooral over, oké, weinig empathie. Dat zien we bij jonge kinderen. Maar zij vertonen toch wel dat tikkeltje meer. Ook qua impulsiviteit, ook qua agressiviteit. Dus het gaat weer over verschillen in gradatie. Oké. Zullen we even de Hollywood schuif open trekken?

Doorgaans niet. Doorgaans niet? Ja, in de zin van Hannibal Lecter wordt nog altijd vaak naar voren geschoven. Als het prototype psychopaat, als ik het vraag aan studenten of aan een ander soort publiek, dan is dat toch wel een naam die telkens weer terugkomt. Maar dat is echt niet het prototype profiel dat we zien in de klinische praktijk. Ik zeg niet dat ze helemaal niet bestaan, maar dat zijn wel de uitzonderingen op de uitzonderingen haast. Dus...

Maar van die 1%, hoeveel daarvan zijn dan die seriemoordenaars die wij op zien duiken? Ik neem aan, nog een complete minderheid toch? Ja, zeker. Maar dat is heel moeilijk vast te grijpen in cijfers. Wat je wel ziet is, als men dan onderzoek doet bij mensen die seriemoorden plegen of heel ernstige gewelddadige feiten plegen, dat psychopathie wel vaker daarvoor wordt vastgesteld.