Kobe Ilsen

Wat is met dat nu weer, zeg, met die slechte kwaliteit? Nee, nee, nee, ik probeer iets te illustreren. Ik probeer te illustreren dat we onder water zijn. Want daar gaat het vandaag over in deze, weet ik veel waar ik enorm naar uitkijk, over freediven. Dus duiken zonder flessen, duiken tussen de walvissen. Ja, dat klinkt spectaculair en dat is het ook. Dag Eva Sigold, goedemiddag. Goedemiddag Koba. We kennen elkaar goed, we gaan er niet flauw over doen. We kennen elkaar al heel lang. Maar dan ben jij ineens vertrokken.

Zeer welkom bij een nieuwe podcast van Weetikveel, van Weetikveel Academy moet ik erbij zeggen, want u hoort het ook al in de jingle natuurlijk, in samenwerking met de Universiteit van Vlaanderen. Wat wil dat zeggen? Dat we gesprekken voeren met echte professoren die werken in Brussel en in Vlaanderen. En vandaag hebben we professor dokter Kasia Uziblo bij ons. Jij bent forensisch psycholoog aan de VUB, doseert forensische en criminologische psychologie. Dat is een thema dat heel veel mensen bijzonder, bijzonder fascinerend vinden. En jij dus zelf ook, anders zou je het niet doseren.

Ja, al tien jaar kennen we elkaar. Is dat al tien jaar? Ja. Wauw. En jij woont ondertussen hoe lang in Australië? Of jij nomaat een beetje door, of langs de prachtige duikersplekken? Ja, acht jaar in Australië. Acht jaar al? Ja. Ik raad de mensen aan die dit beluisteren, om ook eens tijdens het beluisteren naar Eva's Instagrampagina te gaan. Want daar word je gewoon stikjaloers van. Want wat doe jij precies?

Correct, ja. Soms hebben we wel bestemmingen waar we flissen gebruiken, maar voornamelijk vrijduiken. Ja, dat vrijduiken, dat is onwaarschijnlijk fascinerend, want mensen denken, ja, dat is gewoon lang je adem inhouden, maar ik neem aan dat het veel meer is dan dat.

Laten we beginnen bij het begin. Klopt het dat het hierdoor allemaal is gekomen? Voor mensen die jonger zijn dan dertig zoiets, of vijfendertig zelfs. Dit is het begin van X-Files, een reeks die in de jaren negentig bijzonder, bijzonder populair was. Het ging ook over dat donker van de mens, er zaten ook al wat paranormale zaken in. Maar ik heb gelezen dat dit jou wel geïnspireerd heeft om dit vakgebied te gaan bestuderen.

Hoe ben je daar eigenlijk op gekomen? Want ik ken jou, jij werkte hier in Antwerpen, je werkte in de horeca, je was er fantastisch goed in. En dan opeens zeg je, ik ben weg.

Ja, maar we gaan niet overdrijven. We zitten hier, we nemen het op. Op 23 december, het is ijskoud buiten. Het zou nog altijd wel net iets aangenamer zijn dan hier. Dat is waar. Ja, en dan niet meer gestopt. En dan stilt je dan ook die fotografie. Ik denk zes maanden daarna, die fotografie...

Dus eigenlijk zeg je, wat er in die Tweede Wereldoorlog gebeurd is, die nazi's, die mensen die concentratiekampen runden of die mensen die andere mensen afslachten omwille van een geloof of omwille van een nationaliteit, dat zijn of daar zullen ongetwijfeld psychopaten tussen gezeten hebben? Of hoe moet ik het zien?

Ja, dat zal wel een van mijn favoriete momenten zijn. Die ogen dan eens dicht. Dit zou een humbeck, dat is een bultrug, hè? Een humbeck kan dat? Humbeck? Is dat niet een bultrug? Ja, ja, ja. Die zou, want je hebt hele lange meditatiefilmpjes met zogezegd het gezang van een bultrug. Maar dit zou, zo zou hij echt klinken. ...

Ja, en zeker. Ik denk ook als je mensen in een machtspositie zet, zoals je wordt opeens bewaker in een kamp en je krijgt die verantwoordelijkheid. Er zijn zo van die experimenten. Dat is experiment, dacht ik. Dat is een fantastische film ook over... Wat was het nu weer? Universiteit. En er waren gevangenen en cipiers, gewoon studenten, verdeeld. En je merkte daar ook al, de cipiers die macht kregen, dat die echt tot heel vreemde dingen in staat waren. Ja, ik denk van Zimbardo, als ik me niet vergis. Ja, dat was het. Het experiment...

En dat kan geweld faciliteren. We gaan het vandaag over psychopaten hebben. Niet alle psychopaten zijn geweldenaars, denk ik dan. Want, laten we echt beginnen bij het begin. Wat is de definitie volgens u, of de algemene definitie? Ik weet niet of daar het consensus over bestaat. Je twijfelt blijkbaar een beetje. Wat is de wetenschappelijke consensusdefinitie van psychopaten of psychopathie?

Dat hoop ik niet. Op je werk kom je wel eens mensen tegen en dan wordt er aan de koffie wel eens gezegd, dat is echt een psychopaat. Terwijl, dat zal dan wel niet echt zo zijn. Hoeveel procent van de mensen vertoont psychopatisch gedrag?

We zijn aan het fotograferen met ons geluid. Hoe heet het? Metofoon. Metofoon. En die walvis, komt die naar je toe? Zwemt die weg? Heeft die schrik? Die zijn curieus. Die zijn curieus? Ja, die zijn curieus. Vaak wil die wel een interactie, hoor. Die komen echt wel kijken soms. Wat is er hier aan de gang? Ja.

Die toch wel wat psychopatische kenmerken hebben, ja. En die kenmerken zijn dan wat je daarnet zei, maar als je één kenmerk... Want iedereen is wel eens wat narcistischer of iedereen heeft wel eens iemand waar tegen hij veel minder empathie toont dan tegen je partner of tegen je kinderen, snap je? Wanneer kan je die diagnose echt stellen?

Jij hebt ze online wel aan het psychopaten testen. Dat zijn zo'n dertig, veertig vragen. Ja, je kunt ze eens overlopen. Ja, ik heb dat... Dat was lang geleden met Jeffrey Massa, denk ik. En dan heb ik al die vragen eens overlopen. En?

Kan je huilen onder water? Zeker. Ja? Ja, je masker. Maar je kan dat goed verbergen, want je kan zeggen, oh, dat was een beetje zeezout. Contents. Ja. Ja, dat gebeurt vaak ook. En je sprak daarnet over, je voelt dan een verbinding met dat dier. Ja. Hoe is dat dan? Want die hebben grote ogen. Alhoewel, in vergelijking met hun lichaam, met kleine ogen. Maar voor ons is dat een groot oog, denk ik. Dat is een groot oog, ja. En zie je daar iets in? Is dat oogcontact? Volgt die pupil jou dan? Ja.

Ja, je scoort wel wat. Je zei het zelf al, het is heel moeilijk of er zelfs nog geen consensus is over die grote definitie. Iedereen kan zich wel ergens op een of andere manier verplaatsen in dit heb ik wel, dus ik heb dat trekje misschien wel.

En wat is dan... Wacht, ik had anders vragen. Is iemand die een leiding wil geven, dus even naar de baas, want dat wordt vaak gezegd, zijn er onder CEO's meer psychopaten?

Ja, dat is heel dom. Alhoewel, ik heb gelezen... Wacht, ik heb het hier al eens opgeschreven. Het wereldrecord adem... Ja, ik heb even de sfeer abrupt afgebroken. Mijn excuses, we gaan straks terug onder water, maak je geen zorgen. Het wereldrecord ademinhouden staat op naam van de Kroaat Vitomir Maricic, die in juni 25, dus vrij recent, een tijd van... Hou je vast, hé. Wat denk je? Was het iets van 29 minuten?

Ja, ja, ja. Jij zit er niet eens in. Stomme vraag komen. 29 minuten en 3 seconden. Uw adem inhouden. Dat is toch onmogelijk?