Kobe Ilsen

die alleen gaat voor zijn eigen gewin. Dat zijn juiste personen die een bedrijf niet altijd zoekt. Nee, want je... Ja, maar misschien dan niet de CEO, want die wil inderdaad het bedrijf. Maar je hebt natuurlijk in het middenkader en het iets hogere middenkader zitten soms wel van die figuren die misschien niet het talent hebben om ooit tot CEO te schoppen.

Maar dan wel denken van, in dit klein universumpje, dit kantoor of deze afdeling, ben ik wel de baas. Zo kennen we het allemaal. En dat klopt, er zijn een paar studies die dat zelfs aangeven. Mensen met een hoge mate van psychopathie stromen door tot een bepaald niveau. Exact.

Het is ook een thema dat op YouTube lustig wordt gedeeld met allerhande quotes. Ik heb er eentje uitgepikt van een Canadese psycholoog, Jordan Peterson. Niet onbesproken, die man. Maar wat hij hier zegt, vond ik wel interessant. Ik hoor graag uw mening.

Ah, ja, ja, ja, want natuurlijk als je inademt, krijg je ook, wat zit er nou allemaal in de lucht? Ja, van alles. Van alles. En je hebt enkel die O2 nodig, die zuurstof, om in jouw bloed te krijgen. Correct, correct. Ja, dus eigenlijk is het een beetje, nou ja, vals spelen niet, want het is wel een half uur. Ja, er zijn verschillende soorten disciplines en in die categorie waar je dat mag doen, ja, en nog steeds, dat is ongelooflijk knap. Absoluut. Het is wel lang.

Een heel technische uitleg, waar het op neerkomt, is dat je eigenlijk als freediver leert om te vechten tegen de ademreflex. Op een bepaald moment gaat je lichaam zeggen, ik heb nu zuurstof nodig, ik ga ademen. Maar als je onder water zit, wil je dat niet voorhebben.

Remorse, hoe gaan we dat vertalen? Want je kan dat verschillende... Schuldgevoel. Spijt, berauw. Spijt, berauw, schuldgevoel. Psychopaten, wordt hier gezegd, hebben dat niet. Klopt dat ook? Weten ze niet dat ze iemand anders iets aandoen? Misschien weten ze dat wel, maar ze voelen daar niks bij.

Misschien een beetje een fout geluid. Ik had het er al... Ik vond het wel graag... ...gedaan. Dus je kan als freediver, als je dat te ver pusht...

De hartslag gaat niet omhoog, hun stresslevel gaat niet omhoog, ze staan er gewoon op te kijken en ze voelen niks. Want er werd iets gezegd over een cortex in de hersenen, dat die niet reageert. Ik weet niet of dat 100% juist is, maar eigenlijk...

Als je nu puur darwinistisch denkt, dan is het eigenlijk weinig dat er maar 1% die kenmerken vertoont. Want au fond is het wel een ongelooflijk overlevingsmechanisme. Als je enkel met jezelf bezig bent en niet met de anderen. Je zou verwachten dat we dan aan 95% zouden zitten als je Darwin doortrekt.

Maar dat zie je bij die wereldrecordpogingen ook. Van die mannen die zo recht naar beneden aan een touw. Daar is het ook al misgelopen. En dan is er wel altijd iemand bij die snel kan. Of niet? Nee, dat is eigenlijk ook heel gevaarlijk. Want dan ben je eigenlijk lucht aan het inademen onder druk. En dat wil je voorkomen. Dan zijn we bij het volgende wat ik bijzonder fascineer... Nee, ik wil nog even over dat ademinhalen. Nee, ik wil daar nog even over. Want ik vind dat fascinerend. Hoe lang kan jij je ademinhalen?

Is het ook iets zelfdestructief waardoor Darwin eigenlijk wel weer in play komt en zegt van ja, daarom dat het maar 1% is. Omdat ze eigenlijk, ze denken dat ze heel slim bezig zijn, maar op lange termijn worden ze waarschijnlijk ontmaskerd of worden ze uit de stam gezet of uit de groep gezet wegens asociaal bedrag.

Dat is lang inademen. Vier seconden. Dat is lang, hè? Eigenlijk is dat niet zo lang. Nee? Oké. Dan was ik te snel misschien.

Bijvoorbeeld, we hebben het er net al genoemd. Ik ben het kwijt. Narcisme. Want er wordt heel vaak tegenwoordig een modewoord. Er wordt heel vaak over jouw ex gezegd. Mijn ex is een narcist.

Maar kom, we gaan het eens doen. Wat is het nu? We gaan het eens doen. Ik schat dat... Ik denk veertig seconden voor mezelf. Veertig seconden? Maar ja, jij drie minuten. Ja, maar dat ga ik nu niet... Dat is niet hetzelfde, want je hebt ook geen water. Nee, en het is hier... Laat ons eerlijk zijn, het studiootje is wat muffig en weinig zuurstof. Met alle liefde voor de collega's. Ben je klaar? Ja. Oké. Drie, twee, één.

U zegt altijd narcistische persoonlijkheidsstoornissen. Dus narcisme aan zich wordt minder gebruikt. Is dat de officiële wetenschap? Ja, in de klinische wereld. Ik spreek dan over de ernstigere vormen. Als een soort spectrum zoals bij autisme eigenlijk. Nog een woord dat vaak wordt gebruikt in de context van psychopathie is sociopathie.

Ik stop. 60 seconden, wat dan nog? Tegenover mij zit een zeer geconcentreerde vrouw ondertussen, die nog altijd haar adem inhoudt. We gaan naar de tijd. Anderhalve minuut.

U kunt het heel moeilijk zelf, dat onderscheid maken. Van waar is het nu, de omgeving of de genetica? Wij gaan geen genetisch onderzoek doen natuurlijk bij onze patiënten. Wat is uw mening na al uw onderzoeken? Ik heb bijvoorbeeld een zoontje van 3,7, drie jaar zeven maanden. Stel dat dat genetisch is, zou ik nu al psychopathische trekjes kunnen ontdekken bij hem? Of is dat eigenlijk niet te doen? Ja.

O, mijn god, je leeft. Twee veertig. En op de wilde... We hadden dit niet afgesproken, dus je hebt hier gewoon... Het is niet dat je je opgewarmd hebt. Nee. Maar wat gebeurt er? Jouw kaak heeft begonnen te... En jouw neus gaat...

dat zij nog meer problemen vertonen. In vergelijking tot kinderen die niet dan uitgroeien tot iemand met psychopatie. En zijn het dan net kinderen die heel bazig zijn en anderen gaan bekommentarieren? Of zijn het eerder kinderen die in een hoekje rustig gaan spelen, de boel gaan afchecken en dan hun eigen ding doen? Of kan je daar ook geen constante in...

Fragment uit Silence of the Lambs natuurlijk. Hannibal Lecter zou ook wel een psychopaat kunnen genoemd worden, denk ik, mocht die echt bestaan hebben. Is het beeld dat wij krijgen via films, via Netflix-reeksen tegenwoordig, je hebt die True Crime-reeksen ook allemaal, is het beeld correct of niet?