Lina Thomsgård

Nu är det snart 30 år när det kommer till termen medberoende. För nu sa du att man som medberoende så kan man möjliggöra till exempel ett missbruk. Det vill säga om vi tittar på att du dricker Björn och jag är medberoende och då är jag där och liksom baddar pannan och torkar och sjukanmäler dig eller vad det nu kan tänkas vara. Och därmed möjliggör jag ditt drickande. Så det borde jag sluta med.

Det budskapet samexisterar med ett väldigt tydligt budskap i missbruksrörelsen. Nämligen att det är inte mitt fel. Jag har inget ansvar. Björn dricker för att Björn dricker. Jag kan inte ändra på det. Hur går det ihop? Att jag som din anhöriga är både fri från skuld och ansvar kan inte ändra något. Men samtidigt

Så finns det saker jag kan göra som vidmakthåller och fortsätter som gör att ditt missbruk är möjligt. Då är jag ju inte fri från ansvar. Säg att jag skulle ha levt i Medbro under 20 års tid och möjliggjort ditt drickande. Då är jag ju inte ansvarsfri.

Precis. Är det här ett sätt att formulera det på? Att den medberoende har fullt ansvar för sig själv och sitt välmående. Ja. Och alkoholisten eller missbrukaren, vad det nu kan tänkas vara, är den som har det yttersta ansvaret för sitt. Ja, det blir ett bra sätt att formulera det. Och i mitt exempel har väl också den här medberoende personen ett ansvar för sina barn, va? Ja, exakt. Men du förstår, den grund...

Det här är ett svårt avsnitt att spela in, Björn. Ja. För att de som lyssnar, antingen så är det folk som lyssnar som är i någon form av missbruk eller i en situation där andra runt omkring dem anpassar sig eller så är det folk som lyssnar som...

lever eller har levt i det här, alltså i medberoende och en del av att vara medberoende är att ha otroligt lätt att ta på sig skuld och ansvar vilket betyder att det är såhär stora stora öron de nu när de lyssnar på så att jag märker

Att min ingång i det här är att jag vill så fruktansvärt gärna se till att jag vill minska deras skuld. Jag vill ta bort deras ansvar. Och det här är ett av de resonemang där jag inte får ihop det. Att jag kan inte säga att du har inte skuld och ansvar samtidigt som man pratar om nedberoende som någonting som möjliggör missbruket.

Men jag vet själv att det spelar ingen roll om jag hade suttit varenda vakuumstund av mitt liv och hållit för någons mun. Om den vill dricka så kommer den att dricka ändå. Det finns ingenting. Även om jag har lagt in hela mitt liv som valuta. Nu får du inte mig mer om du dricker. Och den som dricker säger, jag dricker inte. Klunk, klunk, klunk. Mm.

Det som gör hela temat för dagens avsnitt så svårt är att det är just de egenskaper som vi i denna podd pratat om som fantastiska. Alltså theory of mind, empati, lojalitet, kreativitet, hopp. Alltså alla de egenskaperna är liksom vad som hijackas i en sån här relation och börjar arbeta emot den själv. Det vill säga om jag är hoppfull, då ser jag potential, då tänker jag att Björn kan sluta dricka.

vad underbart det skulle vara om han inte dricker att jag är empatisk och att jag känner att gud nu svek Björn mig jag blev jätteledsen gud vad jobbigt för Björn att ha svikit mig, stackars honom att man är förlåtande allt det där som är så bra prov och sociala

Allt det där prosociala och fina, sårbara känslor. Allt det blir hijackat i en sån här relation. Och det gör att det är snårigt att vara kategorisk. För vi kan inte gå på... De där egenskaperna är fina och underbara. Och det som i början kanske bara är att man...

När en kompis dricker för mycket säger att nej, det var ingen far, det gjorde inte bort dig igår. Mm. Över tid kan man fastna i någonting jättemörkt. Fast den egentligen bara är samma beteende som fortsätter. Ja. Så att det är liksom...

Verkligen, du var helt rätt. Får jag upprepa en sak, det här kanske jag kommer vilja säga tio gånger i det här avsnittet, men det är det som har räddat mitt liv. Det är denna ramsa. Det är dens problem och därmed dens problem att lösa. Dens problem och dens problem att lösa. Dens problem och dens problem att lösa.

Det är en vidrig ramsa att ha generellt till livet. Att jag kan inte göra något nytt. Det är den här lättdämmen. Avarten av det. Men när det kommer till människor som har ett missbruk eller det kan vara andra saker. Det är valet att ändra sitt liv enbart ligger hos dem.

Då behöver man säga det till sig själv. Gång på gång på gång på gång på gång. För annars står man där med ett litet rep vid en strand och försöker hålla ett gigantiskt sjunkande skepp flytande. Och alla andra släpptrepet och en stackars armar bara krampaktigt håller i, håller i, håller i. Och man kan inte göra något annat för händerna måste hålla i det här snöret så att skeppet inte sjunker. Och så vet man att om jag släpper så sjunker skeppet och så var det mitt fel. Mm.

Och att i det där bara se att kaptenen står på skutan. Kaptenen har exakt allt den behöver för att laga hålet, för att segla upp och sådär. Det är inte att jag håller i snöret som räddar, utan det är att kaptenen just nu vill sjunka. Ett av mina vanligaste sig i terapin är ju såhär...

vill den personen dricka så kommer den att göra det och liksom ingen, alltså det spelar ingen roll hur mycket jag vill att det inte ska vara så jag kan inte styra det. Därför har jag genom alla år blivit så rasande när det är såna här intervjuer med någon jag säger Per Holknecht men det behöver inte vara han det kan vara vem som helst som såhär Kiki tog mig ur missbruket det var tack vare Pia eller mina barn och man bara fuck you det var inte alls Kiki eller Pia eller dina barn

Det var du. Det de eventuellt gjorde tidigare än andra kanske reste på sig och gick. Klappade själv på axeln också. Det är väl en fin grej idag. Det blir något fuck you till alla vi som kämpade och inte lyckades. Det är därför jag blir provocerad. Det du säger nu är att någon annan kan. Ja, just det.

ändra dina beslut och apropå det här fina som du sa att du säger i kliniken att man inte anser för någon annans beteenden eller sådär om det kan vara svårt att hamna in i sitt huvud jag kan ibland tycka att den där typen av tillrättavisande eller tröstande ramsor är

är svår att ta till mig om jag inte också vänder på myntet och adderar och ingen annan är ansvarig för mina beteenden och mina val. Om man har båda, då är det så att nu finns det en grej. Nu är det inte bara att jag tar min hand ifrån andra utan tvärtom. På detta följer att jag inte heller kan hålla någon annan ansvarig för mina val. Det är inte Björns fel att jag