Míriam Leitão

divulgou um relatório dizendo que isso aí pode levar a uma perda até de um ponto percentual no PIB global no crescimento, porque isso aí geraria uma resposta da Europa, a Europa já disse que responderá.

Então, os Estados Unidos e a Europa, os dois maiores parceiros, vão de novo elevar tarifas contra... Os Estados Unidos elevando tarifas contra a Europa e a Europa respondendo. E o motivo é um motivo que é intratável, porque assim, não dá para aceitar...

aceitar as tarifas, falar, não, eu vou abrir mão da Groenlândia para não ter tarifas. Você não pode fazer uma coisa dessa. Não é um pedido econômico de mudança de alguma coisa. Além do mais, tarifa não é para ser usada dessa forma, como arma para subjulgar os parceiros comerciais.

Então, isso é, portanto, um crescimento menor por causa disso, se essa coisa for adiante e escalar. Você pode dizer o seguinte, olha, as previsões muito catastróficas do ano passado não se realizaram.

Não se realizaram porque a economia é dinâmica, né, Sardenberg? Uma ação corresponde a uma reação. E a reação do mundo ao tarifácio do Trump foi procurar novos parceiros, foi fazer novos acordos, foi aumentar a competitividade de alguma forma. E isso gerou muitos outros desdobramentos.

E também o próprio Trump recuou. Então, isso fez com que o impacto fosse menor do que imaginado em termos de impacto no crescimento e tanto na inflação americana. Mas tem outro ponto da economia que é

O Federal Reserve. Sempre foi considerado um Banco Central modelo. E agora está sob ataque do Trump. Agora, se ele colocar em maio que ele vai ter a oportunidade de escolher um novo presidente do Banco Central...

Ainda que as decisões sejam colegiadas, se ele colocar lá uma pessoa que vai simplesmente responder à Casa Branca e passar a percepção de que o Banco Central não tem mais autonomia, isso se reflete, por exemplo, no valor dos títulos do Tesouro Americano, que estão nas reservas nacionais de todos os países, inclusive as nossas, que estão nas grandes empresas, que é considerado um dos melhores investimentos do mundo.

Então, vai perder valor. O dólar também perde valor, como ele no ano passado perdeu valor em relação às outras moedas, em relação à moeda brasileira. Então, essa redução do valor do dólar, essa redução da confiança no serviço do Tesouro Americano...

o rebaixamento da nota americana que já aconteceu. Tudo isso é um mundo novo. Os Estados Unidos sempre foram. O melhor papel do mundo é o Treasury Bond. O dólar é moeda de referência. O Fed é um modelo de banco central. Então, isso tudo está indo por terra.

Então, na economia, realmente é um efeito muito grande e que se desdobra em várias áreas da economia, esse efeito. Se ele conseguir aumentar a produção de petróleo na Venezuela, como ele estava dizendo, se colocar em pouco tempo ou criar a expectativa de que, de fato, vai aumentar a produção da Venezuela...

Isso também tem um efeito de aumentar a oferta do petróleo, isso reduz o preço do petróleo. Então, são muitas consequências do Trump. Mais cedo, eu conversei com a Anadédia e a Cássia.

sobre o que é mais preocupante, que é o ataque dele às instituições, à democracia americana e às instituições multilaterais. Mas você pegou um ponto interessante, que é o ponto da economia. Na economia, ele foi muito ruim, ele cria muitas incertezas e os estímulos que ele dá são estímulos de aumento da incerteza, da volatilidade, da queda do crescimento e da queda do comércio internacional, Sardenberg.

E essa é a situação, Miriam. É, exatamente. Tem muita gente falando a mesma coisa. Eu ouvi também muitas pessoas, eu analisei o assunto com pessoas que lidam com o assunto, que entendem do que está acontecendo e procurei informações. A sucessão de medidas que o ministro Dias Toffoli tem tomado, não é que todas estão erradas. Hoje ele bloqueou os bens do Tanura, dizendo que ele é sócio oculto.

Não é disso que eu estou falando, eu estou falando do impedimento da investigação, de criar obstáculos para a investigação, de criar suspeição sobre investigadores sem dizer qual é o problema, porque a gente viu o que ele fez quando ele determinou uma careação. A careação acabou não acontecendo.

porque, por absurda, tanta gente falou que ela era absurda, que ela acabou não acontecendo. O ministro, em nenhum momento, disse que ele tinha errado. Ele foi saindo devagar da posição daquela cariação entre os investigados e o órgão fiscalizador, que é o Banco Central. Bom, ele acabou saindo dessa situação.

Ele chegou a mandar, na época, uma lista de perguntas grandes para serem feitas pela delegada. A delegada falou, essas não são as minhas perguntas. Então, quem vai fazer as perguntas é o ministro assistente que estava lá junto. Então, uma situação como essa. Agora, na sexta-feira, determinou que deu dois dias...

Para a Polícia Federal, ouvir 11 envolvidos, ter um prazo específico. Ou fazer 11 oitivas em dois dias é muito difícil. Além disso, tem que ser dentro do Supremo Tribunal Federal. Não pode ser na Polícia Federal, que normalmente é o caso. Na Polícia Federal é que tem que ser feito as oitivas.

Eu conversei até com pessoas que explicam que é o seguinte, quando você estabelece um prazo muito curto para muitas oitivas, você não consegue cruzar as informações. Fica menos eficiente as oitivas. Então, o ministro faz isso. Ele escolheu os peritos que vão periciar todo o material que foi apreendido na Compliance Zero fase 2. É outra coisa estranha, porque os peritos...

tem que estar com intimidade com o assunto, porque senão retirar o material, por exemplo, de um celular, extrair os arquivos de um celular, é simples, é mecânico, mas saber o que você está procurando, saber que informação é relevante, é quem está já com intimidade com a investigação. Mas não, ele escolheu quatro peritos,