Marie-Agnes Strack-Zimmermann

Führte natürlich dazu, dass Putin bestätigt wurde, dass die Europäer es nicht auf die Kette bekommen würden.

Und mit einem kleinen Rebrick auf 2014, wo ja keiner reagiert hat,

überhaupt kein Land, also Annexion der Krim, das war ja das Vorspiel dessen, dass Putin klar sein musste, er kann handeln und er wird den Krieg in der Ukraine sehr schnell beenden.

Wir sehen, dass das nicht gelungen ist.

Also auf Ihre Frage, deutlich schneller hätten wir reagieren müssen und es hätte auch eine Führungsrolle bedurft.

Deutschland wäre ein Beispiel gewesen, aber der damalige Bundeskanzler hat zwar von Zeitenwende gesprochen, das war richtig, aber sein Handeln war ein anderes Thema.

Wer hat denn, wenn ich da mal reingehen darf, Herr Fawik, also erstmal finde ich es hilfreich, dass wir beide der Meinung sind, dass Russland schuld ist und ich unterstelle uns auch beiden, dass wir so schnell wie möglich einen Frieden wollen, weil das in der Diskussion in den letzten Jahren auch völlig entglitten ist.

Unterstützer der Ukraine wurden ja oft als Kriegstreiber bezeichnet, aber meine Frage an Sie ist,

Wer hat denn die Geschichte erzählt oder wer hat denn dazu aufgerufen, dass Ukraine ein Aufmarschgebiet ist, dass die Amerikaner dort sitzen wollen?

Das Gegenteil war doch der Fall.

2008 hat Ukraine gebeten, Mitglied der NATO zu werden und es waren gerade Deutschland und Frankreich, also die großen Staaten Europas, die Nein gesagt haben.

Also wie kommen sie darauf und wer hat diese Geschichte eigentlich immer wieder transportiert, außer Moskau selber?

Herr Warwick, Herr Warwick.

In der Tat bin ich Werte geleitet, da haben Sie 100 Prozent recht.

Und der Wert der freien Wahl ist der Wert, den die Europäer tragen.

Nämlich, dass jedes Land, und wir sprechen hier von internationalem Recht, da darf ich Sie daran erinnern, dass jedes Land entscheidet, welche Bündnisse es aussucht.

Es wurde eben immer auch von Russland nach dem Beitritt der baltischen Staaten in die NATO als solches auch explizit ausgesprochen, dass es jedes Land kann.

Aber Sie unterstellen ja der Ukraine, dass sie im Grunde genommen ein Teil Russlands ist, denn international…

Das internationale Recht, Herr Warwick, besagt, dass jeder sein Bündnis ruft.

Das ist erstmal das eine.