Marijn Jongsma

Ja, en over die prijs aan de pomp gesproken... die hebben dus elektrische auto's behoorlijk populair gemaakt. Maar goed, niet iedereen heeft zomaar een elektrische auto op zijn oprit staan. Dus voor al die mensen die nog... Het gaat niet vanzelf mee. Nee, het gaat niet vanzelf. Er is geen vee die dat voor elkaar tovert. Dus voor al die mensen die dan dat niet hebben... die kijken natuurlijk met argus ogen naar het kabinet. Gaan ze nog iets doen om ons te compenseren voor deze schade?

De meeste economen vinden dat een slecht idee. Ik kom er straks nog wel even op terug. Maar ik had van de week een gesprek met Achmea-econoom Thomas van Galen. En die bepleit een soort sociaal akkoord... tussen kabinetwerkgevers en werknemers. En die zegt eigenlijk van... luister jongens, we hebben een hele lage staatsschuld... dus we kunnen ons dat veroorloven om die auto-publiek te compenseren. Met die zet...

heeft het kabinet dan ook een soort troef in handen... om tegen vakbonden te zeggen, nou moet u ook uw loon een beetje matigen. En zo kun je dus zo'n loonprijsspiraal... die het volgt zou kunnen zijn van deze energiecrisis, voorkomen. Nou, je kunt er voor of tegen zijn. Ik vond het in ieder geval originele gedachten. Want de meeste economen zeggen nee, nooit aan beginnen. En hij zegt dus eigenlijk, het heeft te maken met gedragseconomie. Je moet ook als overige laten zien dat je bereid bent iets te doen... in plaats van alleen te roepen tegen vakbonden... je moet je lonen matigen, maar toch.

En juist misschien omdat ze bang zijn dat er weer gecompenseerd moet worden. Precies, dus gaan ze meer rente eisen inderdaad. En dan kijkt vooral iedereen altijd naar de Verenigde Staten... want dat is de grootste schuldenaar ter wereld. 18 procent van de federale belastingopbrengsten gaat naar rentebetalingen. Dat is vier keer zoveel als Frankrijk. Dat is echt ongelooflijk. En bij ongewijs beleid kan het volgens Pietersen Institute... dat is een denktank, zomaar naar een kwart gaan van de begroting. Van de begroting die naar rentebetalingen gaat. Puur naar rente.

Dus daar heb je helemaal niks voor, behalve... Echte zonde, zou je kunnen zeggen. Ja, en dan wordt het ook meteen de grootste post op de begroting. Puur rentebetalingen. Er komt bij, ongeveer 25 tot 30 procent van die federale staatsschuld... is in buitenlandse handen. Dus een groot deel van die rentebetaling stroomt ook echt het land uit. Daar heb je als de Verenigde Staten niks meer aan.

Hoe hou je ze betaalbaar? Dat zou dan een wat meer academische vraag kunnen zijn. Er zijn eigenlijk een aantal standaard maatregelen. De meest makkelijke is natuurlijk harder groeien. Als je economie hard groeit, dan gaat die schuld steeds minder zwaar wegen. Net als je een hypotheek neemt en je gaat meer verdienen... en je huis wordt meer waard. Na een paar jaar denk je, het valt eigenlijk wel mee, die hypotheek. Dat is de Nederlandse methode, zou je kunnen zeggen.

Ja, inderdaad. Want onze schuld die daalde en daalde maar. Ja, dus niet omdat die schuld kleiner wordt... maar gewoon omdat de economie harder groeit dan de schuld. Zo simpel is het. Een andere is de meest strenge variant. Namelijk gewoon minder uitgeven als overheid. Bezuinigen. Of belastingverhogingen. Vraag gewoon meer van de burgers. Dan heb je een kleiner begrotingstekort. Dan stijgt de staatsschuld minder snel.

Maar je begrijpt, dit zijn natuurlijk niet hele populaire oplossingen. Ik kwam ergens een cijfer tegen van econoom Erik Nielsen... oud-hoofd-econoom van Unicredit. En die zegt, zelfs als de Verenigde Staten hun begrotingstekort... dat is nu zo rond de 6,5 procent, willen halveren... dan zouden de belastingopbrengsten met een derde moeten stijgen. Nou, knappe politicus die daaraan gaat beginnen. Zeker in Amerika, waar ze daar toch niet zo... Nou, niemand is dol op belasting, maar daar wordt het helemaal gezien... als een soort communistische machtsmiddel.

De derde optie is eigenlijk een hele comfortabele, zou je kunnen zeggen. Je betaalt gewoon niet terug. Ja, we hebben geld geleend, maar sorry jongens, de kast is leeg. Vaak heet dat dan een schuldherstructurering... in een soort eufemistische term. Dus je gaat met je schuldeisers aan tafel zitten... en je zegt, weet je wat, als de rente nou een beetje omlaag kan... en het tijdstip van terugbetalen schuif je dan wat naar achteren... dus ik hoef niet volgend jaar terug te betalen, maar over tien jaar... dan zijn we er ook uit.

Maar goed, dit is natuurlijk iets wat opkomende landen en Argentinië doen. En Griekenland is op deze manier gered. Je had toen de prachtige term private sector involvement. En dat betekent niets anders dan dat beleggers uiteindelijk... gewoon de waarde van de schulden met 70% zagen dalen. Omdat ze een lage rente kregen en gewoon veel later terugbetaald. Dus, nou, daar ga je dan.

Ja, die moesten bloeden dan. Die moesten bloeden. Maar inderdaad, wat je zegt, het is vooral opkomende landen. En het punt is natuurlijk, als je dat een keer doet... en als je het nog een keer doet, als je het nog een keer doet... uiteindelijk gaat het loket voor buitenlandse schuldeisers gewoon dicht. Die zeggen van, jongens, jullie zijn gewoon onbetrouwbaar. Nou, en dan de vierde is hoge inflatie. Ik leen een dollar aan jou. En jij geeft die dollar dan uiteindelijk weer terug met een beetje rente. Alleen die dollar is gewoon niks meer waard. Dus dat is ook, want je bent ze gewoon als een gek aan het bijdrukken. Dan worden ze vanzelf minder waard natuurlijk.

Ja, zo zeg je het alsof dat een doelbewuste strategie is. Dat is wel in landen een doelbewuste strategie geweest. Het zijn natuurlijk gewoon de hyperinflatie in Duitsland bijvoorbeeld. Duitsland kon heel slecht voldoen aan de schulden bijvoorbeeld. En die ging gewoon marken bijdrukken. En op een gegeven moment werden die marken niks meer waard.

En op een gegeven moment ben je de controle kwijt. Over je doelbewuste strategie. Dat wordt dan een uit de hand gelopen strategie. Nou ja, dit is de spijk op de kop. Want dit is natuurlijk heel gevaarlijk. Want je wil een beetje inflatie. Dan denk je, nou dan worden die schulden wat minder waard. Maar als het omstaat in hyperinflatie. Dan eindig je dus met een enorme kapitaalvlucht. Iedereen gaat zijn geld ergens anders parkeren. Je krijgt een ruilhandel.

Op een gegeven moment verliest die munt zijn hele functie in de economie. Dan ben je nog verder van huis. Veel tranen. Zelfs bij het aanwakken van een beetje inflatie... is dat maar een strategie die tijdelijk werkt. Meestal is de rente op de staatsschuld vastgelegd voor een deel. Een deel is langer gefinancierd. Dus als je de inflatie aanwakkert, dat is mooi. Want die rente blijft gelijk. En die inflatie holt die schuld uit. En bij spaargeld natuurlijk.

En jouw spaargeld. Ja, er is altijd een slachtoffer in dit verhaal. Op een gegeven moment moeten die schulden worden geherfinancierd. En dan zegt de belegs natuurlijk, die inflatie is een stuk hoger. Bovendien hebben jullie niet zo'n degelijk inflatiebeleid... als wij wel hadden gehoopt. Dus het risico op nog hogere inflatie is toegenomen. Dus gaan wij weer een hogere rente eisen. Dus dat is een truc die maar eventjes werkt. Je kunt niet iedereen voortdurend voor de gek houden. Maar wel één keer. Wel heel even.

Nou ja, maar dit zijn dus allemaal dingen die een beetje grof zijn, zou ik kunnen zeggen. En niet heel populair daarom. En zo komen we op het toverwoord, de magic trick. En dat is financiële repressie. Dit is een onderwerp wat mij na aan het hart ligt. Ja? Ja, ik vind het heel interessant, want het is een soort...

mistig begrip. En het leuke eraan is dat nooit een beleidsmaker zal zeggen... we hebben nog eens goed naar die schulden gekeken... maar we gaan het oplossen met financiële repressie. Het is een begrip dat wordt gehanteerd door economen... maar nooit door beleidsmakers. Want je voelt wel aan waarom, denk ik.

denkers noemen, maar het ging een beetje die kant op. En dat waren ook meestal mensen die dan bitcoin of goud of zilver verkochten. Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Dat heb ik ook geconstateerd. Het is vaak zo dat in de crypto-wereld wordt gezegd van... laat u niet voor de gek houden, er is sprake van financiële repressie. Uw spaargeld wordt langzaam van u afgepakt, dus stop alles in die crypto. Hoe dat voor sommige mensen afloopt...

Oké, maar we gaan dus niet een complot hier ontvouwen. Maar je gaat wel uitleggen, wat is dit precies? Eigenlijk beschrijven wat er gebeurt. En het is een soort containerbegrip waar heel veel onder valt. Dus laten we beginnen met na de kredietcrisis. Toen zijn er heel veel schulden gemaakt om al die banken te redden.

Toen liep die schuld dus ook behoorlijk op. En toen kochten centrale banken grote schaal staatsobligaties. Om ook een beetje het leven van die overheden wat makkelijker te maken. Het werd niet als zodanig verkocht. Er werd gezegd van, we dreigen een deflatiescenario terecht te komen. Dus we moeten die economie aanwakken en dus die rente laag houden. Maar het was ook wel fijn voor die overheden... die daardoor gewoon zich heel goedkoop konden financieren.