Marijn Jongsma

Andere landen gaan mee profiteren. Het probleem is natuurlijk een beetje dat... hoe lang gaat deze boost duren voordat ook Duitsland gaat denken... moeten we dat misschien toch voorkomen... dat die staatsschuld teveel oploopt en dat soort dingen. Andere landen, zoals Frankrijk en Italië... hebben natuurlijk al helemaal weinig ruimte om heel veel te investeren. En de grap is natuurlijk... investeringen leiden op korte termijn wel tot een hogere economische groei. Maar wel als je daar niet elders voor hoeft te bezuinigen. Anders dan...

Dan schiet het niet op natuurlijk. Dan knijp je iets af en dan voeg je iets toe. Maar je hebt pas echt een stimulans als je geld gaat lenen en dat gaat uitgeven. Even los van de langere termijn. Want natuurlijk als je betere wegen hebt, een betere energievoorziening... betekent het wel dat je groeipotentieel toeneemt.

Maar op korte termijn heeft zo'n impuls natuurlijk alleen maar echt effect... als je daar geld voor leent, als er extra geld in de economie komt. Nou ja, het is de vraag of die ruimte er dan is na 2026-2027. Wat ook een rol speelt is dat dit jaar het laatste jaar is... van het coronaherstelfonds, waar vooral zuidelijke lidstaten van hebben geprofiteerd.

Dus je zou kunnen zeggen of we nou helemaal moeten vertrouwen... op blijvend hogere uitgaven. Het is de vraag of de budgetaire ruimte ons dat toestaat. Ja, en dan betekent het toch weer... als je echt op een structureel hoger groeiniveau wil komen... dan moet je toch weer... Ik haat het woord hervormingen, want dat klinkt altijd zo abstract. Wat zijn dat dan, die hervormingen?

Maar ja, we weten allemaal, de interne markt is niet perfect. Diploma in land A geldt niet in land B. Nou ja, dat soort dingen. Volgens mij heb jij dat ook gememoreerd in je column ergens deze week... over een ondernemer die geloof ik in Frankrijk actief wilde worden... en alles op CD-ROM moest aanleveren. Hoe zat het?

Ja, dat klopt. Dat was een interview in de krant met de CEO van Muse. Als ik het goed uitspreek. Nou ja, doet er niet toe, maar die zit internationaal. En in Frankrijk moest hij dus een kopie van zijn hele administratie... op CD-ROM elk jaar inleven. Precies. En dat betekent dus ook dat bedrijven lastig groeien in Europa... en minder snel schaalgrootte bereiken. En dus dat we ook niet zo snel komen tot wat we zo graag willen. Namelijk Europese kampioenen die kunnen weduiveren... met Chinese en Amerikaanse reuzen. Er zit wel een structureel probleem.

Dus luister allemaal volgende week. Volgende week. Maar even nog afronden. Dit laatste punt dus. Europa gaat geld uitgeven en hervormen. Moi. Niet echt. Ja, ik zou kunnen zeggen, er gebeurt zeker wel wat. Maar het gaat wel allemaal heel traag. En als het erop aankomt, dan zie je toch ook wel... dat nationale belangen toch weer prevaleren boven Europese belangen. Dus we zetten hier misschien niet een vinkje, ook geen kruis... maar zo'n kringeltje. Dit is een kringeltje. Ja, een kringeltje.

Ja, en die hele langlopende obligaties zijn heel rentegevoelig. Want je koopt zo'n obligatie, je krijgt je geld in theorie pas over 30 jaar terug. En je krijgt een bepaalde rente. En die rente is gebaseerd op de inflatie op het moment van uitgifte. Als die inflatie ineens oploopt, dat betekent eigenlijk dat je veel te weinig rente krijgt natuurlijk op zo'n obligatie. En dat betekent dus ook dat de koers enorm daalt. Ja.

En dat betekent dus ook dat als de Japanse overheid dan zegt... ja, we willen weer van die 30-jarige obligatie uitgeven... dan kunnen ze niet anders dan die rente omhoog gooien. Anders koopt niemand ze. Precies. En dat maakt de bestaande of de al uitgegeven obligatie steeds minder waard. Ja, zeker. En dan zou je zeggen... nou, het maakt uit te krijgen over 30 jaar mijn geld terug. Maar als je tussentijds wil verkopen, dan krijg je er gewoon veel minder van. Nee, precies. Daar gaat het om.

Twee vergelijkingen. De Amerikanen zitten op de helft. Volgens mij heeft Japan de hoogste schuld ter wereld. In ieder geval van de westerse landen. Want de westerse rijke landen is absoluut geen land met zo'n hoog schuld. Er zitten ook geen landen die er vlak onder zitten. Nee, dit is echt wel vrij uniek.

Ja, zij is niet de zangeres die je hoort. Zij is de drummer. Ja, ik heb al eerder filmpjes van gezien. Het is echt fascinerend. Jij bent zelf ook drummer, hè Marijn? Dus jij was hier al lang van op de hoogte. Is dit in de drumworld een ding? Het is vooral de combinatie van het premier zijn en drummen. Want als drummer denk ik niet dat ze nou geschiedenis gaat schrijven. Ze doet dit trouwens samen dus. Ze is niet alleen aan het drummen. Ze is ook nog met de president van Zuid-Korea aan het drummen.

En ja, nu komen we ook een beetje op het gebied van de yen. Ja, die yen. En dan ga jij het van mij overnemen, Marijn. Ja, precies. Want die yen is dus de afgelopen tijd behoorlijk zwak geweest. Zoals Marius al aangaf. En eigenlijk is dat gek. Want je zou zeggen, de rente in Japan loopt op. We komen dus uit een situatie van jarenlang nul. Zelfs een beetje soms negatief. En ineens krijg je geld als je je geld stalt in Japan. Dan zou je dus verwachten dat mensen dat gaan doen. En dat de yen overkomt.

Dus het is een beetje contra-intuitief. Wat een goede maatstaf is voor wisselkoersverhoudingen doorgaans... of voor de ontwikkeling van wisselkoersen... is het renteverschillen tussen landen. En dan vaak wordt gekeken naar de tienjaarsrente. Dus de tienjaarsrente in de VS, de tienjaarsrente in de EU. Die tienjaarsrente in Japan staat nu op 2,3 procent. Dan zou je zeggen, dat valt wel mee. Want in de VS is die hoger, zeker in de VS en in Europa ook. Maar begin van dit decennium was dat 0 procent.

Dat is een enorm verschil van niets naar 2,3 procent. Nou ja, nogmaals, je zou dan zeggen... er komt dan vraag naar Jens. Ik heb daar even over gebeld met Georgette Boele van ABN AMRO. Valuta-expert is zij. Ja, zij is valuta-expert, precies. En ze zegt, ja, eigenlijk sinds...

Het eind van vorig jaar is die relatie tussen wisselkoers en rente... die het zo lekker voorspelbaar maakt, helemaal verbroken. Dus die renteverschillen tussen Japan enerzijds... en Amerika, Europa anderzijds... zijn niet meer bepalend voor de koersontwikkeling van de yen. En dat heeft dus te maken met die Takahichi die je al aanhaalde. Ze heeft dus grote plannen...

Nou, meer staatsschuld. Beleggers denken van, ja, het risico neemt toe... als die staatsschuld maar groter wordt. Ik moet zeggen, er zijn wel eerder alarmklokken afgegaan... over de Japanse staatsschuld. Ik heb hier even een stukje geprint van mezelf. Je eigen archief weer. Dat is ook een vast nummer aan het worden. Ja, maar ook dit is wel een pijnlijke evaluatie. Want in 2013 de kop is Zakenbank Lombard Odier... vreest binnen vijf jaar verhiesement Japan...

Die zei, dat kan nooit goed gaan. Ik heb overigens nog een tijdje geleden die man benaderd via LinkedIn. Van, goh, dit artikel hebben we toegepubliceerd. Moeten we er niet weer eens over hebben. Niets op teruggehoord. Even onder zijn neus wrijven. Of leek het je oprecht leuk om een updateje te maken? Het leek me oprecht leuk om een updateje te maken. Maar zelf vond hij het een beetje pijnlijk. Denk je? Ja, ik denk het wel.

Maar goed, dat is niet gebeurd. Maar die hoge schuld is natuurlijk zorgelijk al een tijdje. Precies, dus de hoge schuldzorg. We hadden het al eerder over die hogere inflatie. Dan gaan beleggers dus een hogere rentevraag, zoals we al zeiden. Als die rente stijgt, dan worden dus die obligaties... die er al zijn, worden minder waard. En dat wordt dus riskanter om in Japanse staatsobligaties te zitten. Zou je kunnen zeggen.

En als beleggers terughoudend worden, dan gaan ze er gewoon minder voor kopen. En minder kopen van Japanse staatsobligaties... betekent gewoon, ervoudig genoeg, een lagere vraag naar Jens. En dus ook een lagere koers. Er zit ook nog een beetje geopolitiek risico bij. Takeichi zei net al, in vergelijking met Thatcher... die ooit natuurlijk de oorlog tegen de Valklands begon. Die vergelijking wil ik absoluut niet maken. Ik denk niet dat Takeichi net de Valklands gaat.

Dat zou een stunt zijn. Er zijn enorm veel spanningen in die regio. Onder meer rond Taiwan natuurlijk. China zegt Taiwan is van ons. Dat gaan we weer eens een keer terugnemen. En Takeichi heeft dus openlijk gezegd... als Taiwan zou worden ingenomen weer door China... is dat een mogelijke bedreiging voor het voortbestaan van ons eigen land.