Marijn Jongsma

Hoe komt dat nou? Dus ik hoop als er luisteraars zijn die zeggen... ik heb hier het antwoord op, reageer vooral. Maar het heeft misschien ook wat te maken met het feit... dat de bevolking in Europa gemiddeld wat ouder is dan in de VS. Oudere mensen hebben de neiging gewoon om meer te sparen.

Ja, terwijl je eigenlijk op dat moment in je leven zou moeten ontsparen. Tenminste, dan ga je het uitgeven. Ja, het heeft te maken met een soort zorgelijke instelling. En misschien ook wel het idee van... als ik nu heel veel uitgeef, ik kan het ook niet meer terugverdienen. Dat doe je als je jong bent wel. Het heeft waarschijnlijk ook nog wel iets te maken... met die naastleven van de inflatieschok. Dat is tenminste een argument dat ik veel hoor. Daar hebben we het natuurlijk ook wel eerder over gehad.

Mensen die zien dat dingen echt duurder zijn geworden... en letten wat minder op hun inkomen. En dan komen ze in een restaurant en moeten ze gewoon wennen aan het feit... dat een volgerecht ineens in plaats van 6 euro 15 euro is. Dus dan nemen ze dat maar niet, hè? Dus nemen ze het maar niet, totdat ze denken... ach, 15 euro, wat is het eigenlijk?

Maar dat punt is dus wat dat betreft niet gehaald. Niet gehaald, nee. Helaas. Wat wel gehaald is, zou je kunnen zeggen... maar dit is open voor debate, denk ik, de handelsoorlog. We zeiden toen...

oké, Trump gaat absoluut importheffingen invoeren... maar het zou nog wel eens kunnen meevallen. Ja, want dit was eind 2024 dat jullie dit schreven. Trump had de verkiezingen gewonnen, maar was er niet geinaugureerd. Dus iedereen was over uren aan het draaien... hoe zou het handelsbeleid van Trump er kunnen uitzien. En toen was de verwachting van sommige analisten... hij gaat waarschijnlijk enorm tekeer en vervolgens gaat hij onderhandelen...

En dan blijkt het allemaal wel mee te vallen. En dat patroon hebben we toch wel een beetje gezien. Nou, en zeker hebben we dat gezien. 2 april Liberation Day, met die grote borden. Nou, enorme hoge importheffingen. Vervolgens kwamen de deals, nou, vielen die heffingen lager uit. We zijn natuurlijk wel behoorlijk omhoog gegaan, hè.

Ja, want het valt mee van hoe erg het leek. Hoe erg het had kunnen zijn. We zeiden van 1,5% was het gemiddelde Amerikaanse importheffing... op Europese goederen zijn we naar iets van 15% gegaan. Nou, dat is niet geweldig.

En dan staal nog eens een keer 50%. Dus er zijn uitzonderingen nog weer. Dus het had erg kunnen zijn. Dus in die zin valt het mee. Maar aan de andere kant, de onzekerheid. We hebben natuurlijk ook uitgebreid over Groenland gehad. Die importheffingen worden door Trump ingezet. Van nou, als ik het niet krijg, dan ga ik die heffingen vergroten. Dus ja, nu weer...

Van tafel, maar die kunnen er ook zo weer opkomen. Dus het is een beetje comme ci, comme ça. Ik denk wat belangrijker is, misschien de belangrijkste termijn... is dat Europa in staat is gebleken toch om bepaalde handelstromen te verleggen. En daar hebben we natuurlijk deze week weer een heel aardig voorbeeld van gehad... namelijk de handelsdeal met India.

Absoluut. Daar is al eerder door onze eigen wetenschappelijke raad voor regeringsbeleid opgewezen. Kijk. Die zei tegen de overheid, eigenlijk tegen het toenmaagde kabinet... zorg ervoor dat je handelsakkoorden sluit met landen waar de bevolking nog groeit. Want uiteindelijk hebben we die handen nodig. En India is echt een enorm verschil met China inderdaad. Waar de bevolking gaat dalen ergens deze eeuw. Ja. En voor ze ook.

Heel goed. Wakker gekust misschien wel door Trump. Na een geboort had ik geschreven. Ja, dat klopt. Het was niet echt een kus. Nee, het is een beetje een toxische relatie als het een kus is. Het is dezelfde toxische relatie die ik met mijn eigen wekker heb, zeg maar. Ja, en dan gaan we toch even terug naar ons mooie lijstje.

Oh ja, precies, we waren jouw lijstje aan het doornemen. Dus handelsoorlog valt mee? Ja. Kunnen we zeggen ja? Kunnen we zeggen ja, met één kanttekening. Wat we toen ook verwachten is dat de dollar in waarde zou stijgen... en dus de euro in waarde zou dalen. Dat is niet gebeurd. En dat is niet gebeurd. Sinds het aandelen van Trump is de dollar ongeveer 15% minder waard geworden. Dus als we het moeten hebben van meer exporteren door een goedkope euro... ja, helaas, dat feestje gaat niet door.

Dat gaat voordat hij gaat naar Amerika. Ja, inderdaad. Daarom vindt Trump dit volgens mij niet zo erg. Maar ja, wat exporteren ze daar? Heel veel diensten, maar dat maakt niet zoveel uit... waar die dollar staat, denk ik. Nee, maar goed, Trump wil dat graag. Zo is het, ja, dat is waar.

De handel hadden we dus net over. Het laatste punt op ons lijstje destijds was... oké, Europa gaat eindelijk meer geld uitgeven. Dat klinkt misschien een beetje vreemd, dat je denkt... hoezo, we hebben toch problemen met landen met te hoge staatsschuld? Maar dan hebben we het natuurlijk vooral over de Duitse economie... die al drie jaar van stagnatie achter de rug heeft. En als Duitsland stagneert, dan heeft heel Europa er last van. Wel in mindere mate, maar toch nog steeds. Dat is ook alweer de uitdrukking. Als Duitsland hoest...

Nist, dan wordt Nederland verkouden. Maar die relatie is een beetje... Is achterhaald. Achterhaald, inderdaad. Juist ook omdat wij met veel meer landen in de wereld zaken doen. Dus dat is een succesvol voorbeeld eigenlijk... van hoe je andere handelspartners kunt zoeken. We zijn immuun geworden voor het Duitse Nistje. Nou, immuun zou ik niet willen zeggen... want het is wel nog steeds onze grote handelspartner. Maar goed. Laten we ophouden over deze vergelijking. Maar inderdaad, in ieder geval...

De schuldenbremsen gingen eraf. Dus Duitsland mocht nauwelijks een begrotingstekort lopen. Heel kleintje maar. Die ging er vanaf in maart. En toen dacht iedereen van ja, nu komt die Duitse bazooka los. Er wordt echt veel uitgegeven. En dan gaan we er allemaal van mee profiteren. Want als Duitsland meer gaat investeren... moeten ze ook dingen importeren uit andere landen, et cetera. Daar profiteren vooral de buurlanden van.

Het ging zeer, zeer traag. En ik las daar een aardige column over van Karsten Brzeski... de ING-econom die zelf in Frankfurt woont. Ook Duitser is overigens. En die zei, ja, oké, het is voor anglo-saxische...

De investeerder zegt hij lastig te begrijpen... dat in Duitsland tussen aankondiging van grote veranderingen... en de daadwerkelijke uitvoering ervan snel acht maanden voorbij gaan. Hij zegt dat is nu eenmaal de Duitse gründlichkeit. Het moet allemaal goed geregeld worden. Dit zou ook in Nederland zo gaan, denk ik. Ja, we zijn wat dat betreft toch een beetje Duitsers. Toch. Nou ja, dat vlak... We hebben hard voor gevochten om dat niet te zijn. Dat is ook weer... Nou, ja. Het duurde niet zo heel lang, maar goed. Oké.

Dat is toch de Godwin weer. Dat is toch opmerkelijk hoe hij snel weer zich in het gesprek brengt. Hij zegt ook, de Duitse investeringen zijn een beetje als ketchup in de klassieke fles. Je schudt ermee, je slaat erop, er komt gewoon niets uit. En dan komt plots een hele ketchupprop uit. Prachtige vergelijking. Dat vond ik ook heel mooi. En wanneer komt die prop nou los? Nou, dat is dus dit en volgend jaar. Ja, maar de ketchup kan nog wel eens over de hele tafel en je kleding gaan.

Gaan hier problemen van komen? Dat staat ook in die column. En dan is je hele maaltijd verpest. Maar ja, goed. Dat hebben we allemaal eens meegemaakt met pubers aan tafel, denk ik. Nou ja, hoe dan ook. Die lang verwachte impuls komt er dan aan.