Milou Brand

Ja, het leeft natuurlijk enorm voor onszelf. Ik noem mezelf ook journalist. Ik werk in de journalistiek. Dus het raakt mij zeker. Ik heb ook wel ideeën over. Maar ik ben niet dé expert op dit gebied. We hebben wel iemand die media expert is. Een digitaal stratege. Die gaan we straks bellen. Jaap van Zessen. En we zijn heel benieuwd naar wat hij hierover te zeggen heeft. En hoe hij deze ontwikkeling ziet. Maar eerst moeten we even naar de reclame. Ja, wil je dat ik het reclame muziekje instart?

Doe maar. Dat vind ik wel leuk. Kun jij een keer met reclame muziek doen? Ben je er klaar voor? Ik heb het nog nooit eerder gedaan. Heel veel plezier. Dankjewel. Poki wordt gesponsord door Squarespace. Ben jij een ondernemer die zich wil onderscheiden en online succes wil boeken? Let dan even op.

Een beetje ondernemer heeft een website, maar maak je al gebruik van Squarespace om op eenvoudige wijze de meest prachtige websites te maken? In een wereld waar iedereen op Instagram rijk lijkt te worden van het verkopen van online cursussen, hoef jij niet achter te blijven. Squarespace biedt je de mogelijkheid om je expertise en content eenvoudig om te zetten in een stabiele inkomstenstroom.

Met Squarespace's lidmaatschapsfunctie kun je exclusieve toegang verkopen tot online cursussen, betaalde nieuwsbrieven, video's, communities en meer. Of je nu een chef-kok bent die culinaire geheimen deelt of een financieel adviseur met waardevolle inzichten, Squarespace geeft je de tools om je content veilig te delen en te gelden te maken. Ik heb het geprobeerd en het opzetten van een lidmaatschapssite was verrassend eenvoudig.

Ik kon snel exclusieve toegang bieden tot digitale netwerkevends en bijvoorbeeld één-op-één coachingsessies. Squarespace maakt het je makkelijk om je eigen website te maken. Zodat je je kan focussen op het gedeelte wat je leuk vindt. Het verkopen van je product. Realiseer je passie met Squarespace. Speciaal voor pokieluisteraars heb ik een speciale kortingscode. Ga naar squarespace.com slash pokie voor een gratis trial. En ben je klaar om je website te lanceren, dan krijg je met de pokie code POKIE10 10% korting op je eerste aankoop.

Terug naar de show. Oh. Sneuvelde ik toch een beetje op het einde. Was er bijna. Ik vond dat je het heel goed deed. De code is dus pokietien. Pokietien. Ja. Dat kun je invullen. En dan gaan we nu terug naar de show.

Het grote onderwerp, ik zei het al, we gaan even bellen met iemand die hier wel verstand van heeft. Of in ieder geval meer verstand. Want jij zit hier natuurlijk ook wel behoorlijk in, in digitale verdienmodellen. Ja, maar ik heb ook een belang. Dus het is heel goed dat we een onafhankelijk expert gaan inbellen. Dat is Jaap van Zessen, digitaal stratega. Hij heeft heel lang gewerkt voor het FD, het AD. Het AD, die andere.

Jij zit er helemaal in, in het FD, maar het is het AD. Ja, de wereld is voor mij niet groter dan het FD. Hij heeft voor het AD gewerkt. Hij heeft de hele digitale strategie ontwikkeld. En niet onverdienstelijk, kan ik wel zeggen. Dit is zo'n naam die altijd rondgaat, hoor. In uitgeverscircles. Jaap van Zessen is wel zo iemand die dan... Ja, die heeft het AD tot de grootste krant van Nederland gemaakt. Online. En hij wil ons te woord staan. We zijn vereerd. Nou ja, fijn dat je even tijd voor ons hebt kunnen maken...

Ja, leuk om hier te zijn. Je bent lange tijd chef van AD Digitaal geweest. Je hebt de krant door die eerste grote golf van digitalisering eigenlijk weten heen te loodsen. AD Digitaal, dat is ongeveer de grootste nieuwssite volgens mij van Nederland geworden. De grootste, toch? Ja, misschien wel de grootste, ja.

Ja, natuurlijk niet alleen gedaan. Het was misschien de tweede golf, maar inderdaad qua unieke bezoekers. En daar wordt vaak naar gekeken. Ja, was AD unieke bezoekers per maand. En was AD op een gegeven moment de grootste site van Nederland. Dus dat was het doel en het lukte. Dus dat was leuk. Ja, dus waar iedereen worstelde met hoe gaan we dit doen? Hoe gaan we verdienen aan internet? Mensen willen gewoon niet betaalmuren en willen gratis kunnen lezen. En hoe worstel je je daar doorheen? Dat heb jij met glas en wimpel gedaan.

En nu zien we, eigenlijk komt er nog een grote golf met digitalisering nu langs. En op zo'n manier dat AI eigenlijk een hele grote invloed gaat hebben. Waarschijnlijk ook weer op hoe wij nieuws consumeren en hoe we het tot ons krijgen. En wij waren als eerste wel heel erg benieuwd naar hoe jij dat ziet. Is het een tsunami of is het een golfje waarvan je denkt, daar kunnen we wel mee overweg?

Dat is bizar. En dat gaat zo snel. En daar kun je zoveel dingen mee. Dit gaat wel heel veel veranderen. Goede kanten en slechte kanten. Beide. Waar wij op aansloegen. Google gaat nu voor ons googelen. Dus dat hoeven we dan zelf niet meer te doen. Gevolg daarvan is dat we niet meer op een link hoeven te klikken.

maar dat Google het bij elkaar verzamelt voor ons. Dus we hoeven die omgeving van Google niet uit. Dat leidt natuurlijk tot minder verkeer voor die websites van kranten, bijvoorbeeld, of andere nieuwsmakers of informatieverschaffers. Is dat een probleem, denk je? Hoe kijk jij daar tegenaan?

Als er groot nieuws is of er is een aanslag, dan zal er nog steeds naar nieuws verwezen worden, denk ik. Dus eigenlijk wordt een beetje het kaf ook wel, als we dan het nieuws over slakken of over het weer het kaf noemen, van het koren gescheiden. Die zou je zich juist kunnen gaan richten op wat is nou echt belangrijk en inhoudelijk en wat doet er echt toe los van gewoon de consumenten rubriekjes eigenlijk.

Ja, over die deals gesproken. We hebben gelezen wat Jessica Lessin, dat is de bestuursvoorzitter van die information, daarover zegt. En die maakt zich wel een beetje zorgen over dat er nu best wel veel bedrijven zijn. Ook The Atlantic en Reddit is natuurlijk ook al voorbij geweest. Ik weet niet of dat echt een nieuw site is, maar daar wordt natuurlijk gediscussieerd. Dat al die data die zorgvuldig vaak tot stand is gekomen, nu eigenlijk gewoon wordt weggegeven aan die hongerige taalmodellen. Die meer en meer informatie moeten hebben. En dat op die manier dus eigenlijk...

Tenminste, ik weet niet of dat een beetje logisch is. Jawel, ik moet gewoon, zelf heb ik ook een beetje het gevoel van, het is een beetje een deal sluiten met de duivel op een bepaalde manier. We gaan alles van je overnemen en we sluiten een lekker dealtje met je, maar vervolgens duwen we je wel als een soort koekoeksjong het nest uit van, en nu gaan wij het wel even doen.

Dus je kunt veel meer doen. En je kunt veel meer ook een belofte vervullen, denk ik. Welk nieuws kun je eigenlijk bij ons vinden? Nou, interessant hoor Jaap. En sowieso jouw vakgebied. Ik denk dat het wel handig is dat jij sinds 2023 dus digitaal stratege bent geworden voor jezelf. Als zelfstandig ondernemer. Je hebt genoeg werk.

Nou, dat was Jaap. Wil je nu meer volgen over Jaap en zijn werk in deze zich ontwikkelende wereld? Dan kun je gaan naar jaapvanzessen.nl slash nieuwsbrief. En dan kun je je ook inschrijven voor zijn nieuwsbrief. Blijf een beetje op de hoogte. Ja, wat blijft hangen na dit gesprek? Ik begrijp dat we... Stel dat je een nieuwsplatform bent met een goed eigen verdienmodel, een eigen smoel, een onderzoeksjournalistiek en weet ik wat. Dan hoef je gewoon niet heel erg zorgen te maken. Gaat niet heel veel veranderen. Ja.

Ik vraag me wel echt ook een beetje af. Ik noemde al even dat koekoeksjong. We maken het nieuws, we zorgen dat we goed doorvochten stukken schrijven. En we sluiten nu een soort deal, waardoor we uit het nest uiteindelijk gedeeld zullen worden. Want waarom zouden we nog die stukken schrijven als het toch alleen maar gaat rondsingen? Op een bepaalde manier. Het voelt wel een beetje alsof je... Ja, daar schuilt toch wel een gevaar in, denk ik.

Ik weet niet of het goed of slecht is. Het verandert gewoon echt heel erg. Fundamenteel. Het kan ook feitelijker worden. Omdat ik als ik soms zelf zo'n column aan het schrijven ben. Denk hoe zat het eigenlijk. Met welke bedrijven zaten we toen eigenlijk in die tijd. Hoeveel rendement en zo. Dat is wel heel veel uitzoekwerk. Maar ik schrijf wel iets anders. Maar dat wordt nu heel makkelijk. Zoek dat even uit.