Mário Sérgio Cortella

Conversa de primeira, no meio do caminho, com Mário Sérgio Cortella. Bom dia, professor. Bom dia, Cássia. Bom dia, Ana Lédia. Bom dia, professor.

no nosso dia a dia em relação a algumas coisas que se imaginava já ultrapassadas, isto é, a possibilidade de nações com uma história de democracia que elas se coloquem por parte de alguns dos seus dirigentes numa postura que colite com a ordem internacional que se busca proteger, a participação soberana, a forma de aliança entre países para proteger também a possibilidade da dignidade dos direitos humanos.

E eu usei cá, assim, na verdade, de proposta a palavra transtorno, porque eu tenho me lembrado, nesses tempos, o que cada um, cada uma de nós tem vivido, um pouco se assemelha ao que, na psiquiatria, é chamado de transtorno de pânico, ou, como a gente chama comumente, síndrome de pânico. Síndrome de pânico. Isto é, boa parte do tempo, nós ficamos aguardando o que virá em relação a coisas que alteram, não só a rotina de cada pessoa, mas também dos países

em relação a tarifas, em relação a ameaça de ocupação, em relação a advertências, em relação a demonstração de poder autocrático, tudo que não se suporia vir de uma nação como os Estados Unidos. Por isso, essa ideia de um pânico que fica o tempo todo com a sensação de alguém nos dizendo, né, Cássio e Nadeja, ó, cuidado, ó, sabe aquela noção de uma ameaça?

que produz estranheza e tem que nos deixar, obviamente, em estado de alerta. E chama a atenção, professor, que Trump age e opera dessa forma contra os rivais, mas também contra os amigos e os aliados. Pois é, uma das coisas mais curiosas dentro do mundo da política é que a frase clássica é o inimigo do meu inimigo não é meu amigo, é só meu aliado. E o aliado também pode ser circunstancial. Esse modo de ação

Ele não é inesperado no sentido de que não tenha sido anunciado. O candidato Trump disse várias das coisas que colocou em execução. Ele disse que o faria. Essa coerência programática, ela afeta muito a razão, inclusive, das pessoas esquecerem que uma democracia como é a norte-americana desde o século XVIII tem que ter seus sistemas de proteção, apoio, o que se chama de peso e contrapeso, para que não degenere.

Aquilo que é um princípio. No entanto, esse modo de ação, né, na média, ele marca esse campo. Eu lembrei agora, há 25, 26 anos, um jornalista, também ele ligado à área de psicologia, um doutor em psicologia, o Andrew Solomon, ele escreveu um livro muito importante chamado O Demônio do Meio-Dia. O Demônio do Meio-Dia. Eu não estou usando a palavra demônio para me referir ao presidente norte-americano, mas a algo, porque isso seria inútilmente ofensivo, mas a algo que está...

dentro do livro. Ele descreve, o Solomon, que ele teve depressão profunda e ainda tem, que a síndrome de pânico, no caso, que antecede esse momento, é a clareza e, portanto, o desespero de que, em algum momento do dia, que você não sabe qual é, e da onde vem, um raio vai cair na tua cabeça. Em algum horário do dia, você não sabe nem que momento virá e nem de onde virá, você só sabe que virá. E você passa o dia esperando. Ora,

Nesse momento de um ano, um quarto do mandato de Donald Trump, ele tem nos deixado nessa expectativa. A gente não sabe de onde virá e nem o horário, mas parece que sempre virá. E isso, claro, exige uma agregação internacional, Cássia, para bloquear essa possibilidade, porque faz mal às nações em geral e, é claro, faz mal à nação norte-americana.

mas entender a referência religiosa e da liderança religiosa exclusiva como sendo o caminho, portanto, com uma determinação por parte, no caso do Kamenei, em relação à ação de cada pessoa, da vida de todas as pessoas, isso traz, Milton e Cássio, um descompasso.

Afinal de contas, numa democracia, a gente tem uma partilha da responsabilidade e do poder, a necessidade de transparência, a possibilidade, inclusive, de protesto pacífico, sem que haja nenhum tipo de retorno bruto da autoridade, tudo aquilo que permite que a gente possa viver, de fato, numa comunidade. Por isso, essa possibilidade que a gente deseja que não tenha realidade, que é a execução do jovem de 26 anos,

ela é algo que nos preocupa porque movimentos desse tipo, isto é, quando um governo decide a brutalidade como resposta a uma consideração sobre protestos, é algo que de fato é muito, muito perturbador.

A família foi apenas comunicada que é uma decisão a qual não cabe nenhum tipo de recurso e teve 10 minutos para se despedir desse jovem. Isso coloca para nós um pouco da possibilidade do poder público, no caso o Estado, para usar o termo técnico, ser ele também praticante do terror. Afinal, uma das coisas que o regime no Irã vem fazendo hoje é admitir até a divulgação das imagens

de pessoas que morreram ou foram executadas nessa situação, de maneira a apavorar ainda mais as outras pessoas. A democracia exige uma proteção contínua. Nós não estamos à toa no Brasil, sempre lutando para proteger os mecanismos que garantam, como você lembrou, o que foi rejeitado ao jovem, hoje ameaçado de execução, mecanismos de lisura, de participação, de contraponto, de defesa, tudo aquilo que nos dá a garantia

de que vivemos numa comunidade em que a divergência é acolhida, mas ela não é entendida como sendo uma ofensa inaceitável. Por isso, há um grande aprendizado nesse momento. Estamos, sim, como falava eu também com o Milton e Cassio semana passada, num estado de tensão em relação a tudo isso, porque, mais uma vez,

valores democráticos estão à prova e é necessário que a gente se manifeste contrário a qualquer coisa que os ameaça em qualquer lugar, seja em que república, monarquia ou o que for. Com muitos interesses gerando em torno disso, isso terá, como todo mundo imagina, desdobramentos que são mais sérios. Muito obrigado, professor Mário Sérgio Cortella e um bom dia. Abraços. Abraços.