Míriam Leitão

quebrado, com muita dívida, foi feito desenrola. O desenrola desenrolou muita gente, mas ele próprio era muito enrolado, porque ele era complexo de acessar e ser compreendido, mas teve muita gente que trocou dívida cara por dívida barata. E agora nós estamos de novo na mesma discussão. Como fazer isso? Houve um novo aumento do endividamento.

Então, está se fazendo um novo programa. Agora, acessar o FGTS, eu acho que é isso. O dinheiro é principalmente do trabalhador. Ele não é da indústria da construção, ele não é para os projetos todos que o governo fala vou usar recursos do fundo de garantia. Não, esse dinheiro é do trabalhador e ele ter mais acesso é melhor. Então, nada a opor a essa questão. Acho que é uma boa. Mas eu acho que vai ser, inclusive, um acesso bem limitado.

É um acesso bem limitado aos que estão no saco aniversário, né? É, aos que estão presos, pelo que ele disse até agora. Vamos ver, porque essa coisa do projeto de redução do endividamento crônico das famílias...

Esse projeto está mudando bastante. Cada vez que eu converso com uma fonte, mudou mais um pouquinho. Eu estou atenta porque é um assunto que interessa a todo mundo. Isso é parte do jornalismo econômico, que a gente tem que explicar como é que as coisas vão ser. Mas vai ser um pacote que deve sair nos próximos dias. Está para sair um pacote. Eu sei que a gente vai conversar bastante aqui, Sardenberg e Muniz. Muito obrigado, Miriam Leitão, e até amanhã.

Pois é, Milton, a gente já conversou aqui outras vezes sobre esses projetos que parecem bons. O que ele quer? Quer garantir receita para o sistema de assistência social que atinge os mais vulneráveis. Alguns parlamentares até falaram sobre isso. De fato, é meritório um gasto com os mais vulneráveis.

Mas o mecanismo de colocar no orçamento mais uma parte engessada é que está nos levando a um ponto muito difícil. Em que, primeiro, o governo federal não tem dinheiro para fazer as suas políticas básicas, as suas escolhas, cumprir os seus objetivos.

compromissos com o eleitorado, atender às emergências, porque todo o orçamento é engessado. Saúde, educação, previdência, e cada um pediu um naco desse engessamento. E foram camadas de gesso. Então, isso já toma mais do que 90%, 90 e tantos por cento, não sei o último número, desse...

Então, chega o orçamento para ser executado e o governante que foi eleito não pode mexer nada, a não ser mandar para os mesmos escaninhos. Quando se tem um dinheiro garantido, a tendência é também não buscar a eficiência. E a busca da eficiência de cada política ser...

ter um acompanhamento para ver se é eficiente, se está atingindo os seus objetivos, essas avaliações, isso tem que ser constante, em qualquer lugar, na empresa privada e muito mais sério no setor público, porque é dinheiro coletivo, é o nosso dinheiro, como você disse. Tem outros projetos desses que parecem meritórios e que, no final das contas, remam contra a estabilidade fiscal. Por exemplo, tem um projeto que está lá

em votação, avançando, que dá uma muda, dá aposentadorias especiais para agentes de saúde. E essa aposentadoria de agente comunitário de saúde, você pensa, quem é o agente comunitário de saúde? Cara, ele foi super importante na pandemia, ele colocou a vida em risco, ele foi até...

Os setores, os lugares mais distantes que estavam desatendidos foi explicar como lidar com a pandemia, como se proteger, porque se vacinar.

E esses agentes que estão lá na ponta, atendendo realmente quem precisa. Eles devem ser valorizados. Mas como eles devem ser valorizados? Esse projeto dá uma aposentadoria muito precoce a esses profissionais. Então, há muito tempo a gente tem feito reformas da Previdência para ampliar...

para adiar a aposentadoria diante do fato de que a Previdência está com dificuldades e do fato de que a gente vive mais. Além de estabelecer uma idade muito precoce, reestabelece princípios que já foram tirados da Previdência

dos servidores públicos, desde a primeira reforma do presidente Lula, que é a paridade, a integralidade. Quer dizer, você receber, você continuar recebendo aumentos, inclusive aumentos de produtividade, mesmo quando você está na inatividade, e se aposentar pelo último salário e não pelas suas contribuições. Enfim...

Esses sistemas, essas benesses todas, acabam nos levando a fazer recorrentes reformas da Previdência, ter recorrentes problemas com o aumento da dívida pública, do gasto público, Milton e Marcela.

Qualquer pacote de bondade acaba sendo aprovado porque nenhum governo quer dizer eu vou vetar isso e aí vai ter que explicar tudo isso que eu estou explicando aqui a cada momento. Porque parece que está contra o sistema de assistência social ou contra os agentes comunitários de saúde. Então é mais difícil fazer isso. Mas a gente tem que ter como sociedade a maturidade para ver que bom governante...

Não é aquele que se distribui vantagens e bondades na época da eleição. Bom governante é aquele que pensa no longo prazo e trabalha pela estabilidade das contas públicas e trabalha mesmo tendo que fazer, às vezes, tomando uma decisão que pode ser mal entendida. É difícil porque a gente caminha e essa é uma marcha da insensatez. A cada momento...

tem mais uma bondade, mais um engessamento do orçamento, que vai nos levar a fazer o quê? Quando chegar 100% do orçamento, nós vamos fazer o quê? Não precisa nem ter governo, porque chega e aloca tudo lá já automaticamente, o que já está decidido, e vai para casa. Então, a gente precisa rediscutir, na verdade, todo esse engessamento do orçamento. Isso é uma tarefa hercúlea, mas é uma agenda importante que em algum momento a gente vai ter que enfrentar.

Dia a Dia da Economia, com Miriam Leitão.

Boa tarde, Sardenberg. Boa tarde, Muniz. Boa tarde, ouvintes da Rádio CBN. Boa tarde, Miriam. O diretor de Política Monetária do Banco Central deu algumas declarações hoje. Entre elas, disse que a Selic está com mais gordura. Alertou para o impacto do conflito no Oriente Médio, mas disse que a Selic está com mais gordura. Como interpretaria isso, Miriam?