Míriam Leitão

de ficar ali ou cair. Tem um evento que aconteceu agora recentemente que deve influenciar positivamente, no sentido de reduzir um pouco mais a inflação, a pressão inflacionária, que é o dólar. O dólar tem caído, tem caído porque tem saído muito dólar dos Estados Unidos, com a política muito errática e confusa

do presidente Trump em todas as áreas. Cada hora ele ameaça um de elevar tarifas, agora acabou de ameaçar o Canadá de novo. Enfim, é uma vida muito atormentada, essa relação do presidente Trump com tarifas comerciais. Ele transformou isso numa arma, de fato. Então, você não tem um comércio baseado em regras.

E fora as outras questões dele que são mais perigosas, que são as políticas, a política interna muito confusa. O fato é que tem saído dólar, tem saído investidores que ficam no, que estavam no títulos do Tesouro Americano, tem ido para outras aplicações. Vários países estão recebendo, o Brasil também, tem entrou muito dólar, muito dólar na Bolsa.

A Bolsa subiu e o dólar caiu. Esse dólar em queda sempre é bom para a inflação. Mas o fato é que a política anti-inflacionária funcionou, caíram as taxas de juros, caíram a taxa de inflação e a taxa de juros permaneceu a mesma, mesmo com a taxa de inflação caindo. Então, está na hora realmente do Banco Central reduzir a taxa de juros, mas tem pouca expectativa de que aconteça desta vez.

É, o que eles esperam, eles acham que inflação na meta é inflação na meta. Eu já conversei com integrantes da diretoria e eles acham isso. Até agora, essa diretoria não entregou inflação na meta. Foi essa frase que eu ouvi. Ou seja, eles querem o 3%.

Mas está caminhando para o 3. E quando você olha para o que eles chamam de horizonte relevante, que eles não têm que olhar a taxa de inflação de agora, né? Eles têm que olhar a inflação em 18 meses. Há tendência de queda, de inflação indo para a meta. Então, já poderia ter acontecido. Tem uma discussão fiscal. Tem gente, muitos economistas do mercado, talvez a maioria absoluta, diz o seguinte, ah, não, mas é porque o governo é muito gastador, ampliou muito o gasto.

E eu não faço parte desse grupo, porque eu acho que, quando você olha os dados, o gasto público, o déficit público tem caído. Mesmo se você incluir tudo aquilo que eles tiram para efeito do arcabouço. Tem caído em relação a governos anteriores. Caiu em relação ao governo Bolsonaro, caiu em relação ao governo Temer. Então, tem tido uma queda do déficit.

Isso é um ponto. O mercado não reconhece essa queda. E em que o mercado tem razão? É que com a dívida deste tamanho...

precisaria ter superávit fiscal e não tem superávit fiscal. Outra coisa é que o governo Lula, e isso também o mercado tem razão, quando ele voltou com aumentos reais de salário mínimo, sem ter desvinculado das despesas previdenciárias, ele...

E está aumentando muito a despesa previdenciária porque ela sobe conforme o aumento do salário mínimo. Eu perguntei para o ministro Fernando Haddad por que eles não tinham desvinculado, feita a desvinculação. Ele falou assim, alguém desvinculou? Algum outro governo desvinculou?

Falei, não, não desvinculou, mas outros governos não aumentaram o salário mínimo de forma real exatamente porque estava o salário mínimo é o indexador das outras despesas. Essas despesas que é a maior despesa do orçamento. Enfim, a discussão fiscal, ela é complexa, mas ela não é isso que o mercado diz, ou seja, é um governo gastador que aumentou o déficit, que por isso está provocando inflação. Não.

Não é bem assim e também não é tão bom quanto o governo diz. Então, talvez a verdade seja no meio nessa discussão sobre as contas públicas. Muito obrigada, Miriam Leitão. Até mais tarde. Até mais tarde.

Pois é, ele fez um discurso essa semana muito forte, o primeiro-ministro do Canadá, Mark Carney, falou isso, a gente não está em mudança, a gente está num processo de ruptura, está se quebrando, como você disse, a ordem internacional criada desde a Segunda Guerra Mundial, o fim da Segunda Guerra Mundial.

E a Christine Lagarde botou panos quentes hoje dizendo que não está na mesma página do Mark Carney, presidente do Banco Central Europeu. Mas outro dia ela teve que se levantar de um lugar porque estava um discurso de um representante americano tão agressivo.

à Europa, que ela se levantou e saiu. Mas ela está dizendo que não, está botando panos quentes, que não é uma mudança, que não é uma ruptura, é uma mudança, mas que é como se fosse uma transição normal.

Eu acho que teve uma... Depois do discurso do Trump, teve um esforço para ficar preso apenas na frase, a única frase boa do discurso é eu não vou usar a força para tomar a Groenlândia. Todo aquele discurso de 70 minutos, eu acho, ele só tem uma frase que é boa. Ele pegou essa frase e todo mundo está ressaltando essa frase.

que ele não vai tomar força na Groenlândia, mas tudo mais que ele falou é muito ruim. Então, eu acho que talvez a página do Mark Carney seja mais próxima da realidade do que a da Christine Lagarde, que está...

tentando minimizar o que houve e dizendo que temos que nos acostumar, que temos que negociar, claro que temos que fazer tudo isso, mas é preciso ter noção da gravidade de alguns atos de Donald Trump. E isso está repercutindo no mundo inteiro, em todas as áreas, inclusive na área dos indicadores financeiros.

Tem muita saída do título que era considerado o título mais forte do mundo. O desejável por todo mundo, que é o Treasury Bond, está saindo do Treasury Bond para ir para outros ativos. Então, estão se formando altas de ativos, inclusive no Brasil, por causa desse movimento.

mas é preciso refletir mais profundamente sobre tudo o que foi dito e tudo o que a gente já está começando a se acostumar. Como se fosse normal os Estados Unidos ameaçarem tomar território na Europa. É tão distópico isso que eu acho que o Mark Carney, quando ele falou, ele queria acender a luz vermelha do painel.