Oliver Stuenkel

produz uma crise ainda maior, mas que tem uma pequena chance dos Estados Unidos se imporem ao ponto de impor um líder pro-americano, como é o caso na Venezuela, uma delce iraniana. Isso que é o sonho do Trump. Só que isso daí é muito complicado, especialmente porque ele não derrubou o regime. Pelo contrário, entrou um cara ainda mais radical. E já morreram milhares de pessoas. Também assim...

Se fosse, assim, uma coisa rápida... Assim, no Irã... Na Venezuela, eu disse o seguinte. Mesmo depois desse sequestro... É um pouco humilhante para os venezuelanos o que aconteceu, né? Mas, assim, o Maduro super odiado. O cara, assim, terrível. Realmente, o país é uma situação lamentável. E não morreu meu tio que morava lá, né? Exato. Então, assim, morreram poucas pessoas. Então, você fazer uma coisa dessa e depois, de alguma forma, facilitar uma abertura política, etc.,

Eu acho que poderia ter dado certo. O Trump não quis fazer isso. Então, se eles tivessem conseguido rapidamente forçar o regime a se render, colocar o Shah lá, tirar ele da casinha dele em Washington, botar ele lá, acho que ainda pelo menos tem uma chance...

de ter aí um regime viável. Mas agora, com cada dia que passa, morre mais gente. E assim, o Trump está... E essa é a minha maior preocupação. Você está agora... O Trump abertamente fala em atacar infraestrutura energética não militar. Isso quer dizer exatamente o que a Rússia está fazendo na Ucrânia. A Rússia na Ucrânia ataca infraestrutura civil energética para que a população passe frio.

para reduzir a moral, a determinação da população iraniana. Isso garante que os ucranianos vão odiar a Rússia para sempre, porque aquilo é muito traumatizante. Se os Estados Unidos fizerem isso, o Irã já disse abertamente, a gente vai retaliar e atacar não apenas a infraestrutura energética do Golfo,

Mas a gente vai atacar as usinas de dessalinização... Que são necessárias para abastecer a população em vários países do Golfo com água potável. Porque não tem água potável. Aí se você ataca essas usinas... Você de repente tem milhões de pessoas que não tem água. E isso é muito pior do que pessoas que estão sem alimentos. Porque você pode passar uma semana... Você sobrevive alguns dias sem alimentos. Sem água...

se cria uma catástrofe humanitária porque as pessoas estão com horas e sobretudo no Oriente Médio, a gente não está falando assim se você tem uma situação talvez um apagão energético e falta de água potável e aí a situação vira é outro patamar de crise então por isso os países do Golfo estão de repente sendo atacados pelo Irã

Até pedem que os Estados Unidos façam mais contra o Irã, mas, ao mesmo tempo, esses ataques podem causar uma crise infinitamente maior ainda. E tem a China e a Rússia também que estão olhando isso daí. A China e a Rússia não vão deixar o Irã cair nas mãos dos Estados Unidos, né? É, assim, a postura chinesa é...

É muito cautelosa porque, por um lado, uma boa parte do petróleo que passa pela estrada de Jorbus vai para a China. Então isso aumenta a curto prazo a inflação também na China. Apesar da China ter diversificado muito sua estrutura energética, você tem viajado recentemente para a China? Não, mas eu devo ir para lá esse ano. Vale muito a pena porque você vê que a China aposta, quer se transformar

num país que depende cada vez mais de energia renovável, enquanto os Estados Unidos estão se transformando num petroestado, que faz uma grande aposta no petróleo. Então, são caminhos muito distintos, muito interessante ver isso. Então, a exposição da China já não é tão grande, tem reservas energéticas bastante grandes, estoques energéticos bastante grandes. E, apesar de... A China jamais falaria isso, mas a atuação americana no Irã

sobretudo se vê em via de tropas, é assim, faz com que a China possa se consolidar na Ásia e toda a atenção estratégica americana estará por anos no Oriente Médio. E a imagem que o Trump passa é de um parceiro imprevisível. Então você hoje, qualquer país mesmo, pode gostar de Trump, mas a postura natural hoje é você pensar, poxa,

Eu não sei se esse cara vai botar tarifa sobre mim, se ele vai apoiar a oposição na próxima eleição. Trump agora está interferindo abertamente em eleições. Foi o caso na Argentina, em Honduras. Nomeou agora o que a gente chama de uma espécie de embaixador informal. Darren Beatty, que é um cara que tentou viajar ao Brasil e visitar o Bolsonaro na prisão. E aí o Itamaraty acabou não concedendo o visto.

Então, assim, esse tipo de coisa produz uma situação em que os Estados Unidos, mesmo para aliados, é um parceiro menos previsível e você vai querer diversificar. E aí a China...

O cara de bonzinho não vai se meter no Irã nunca. Como é que é aquilo que tu falou aí? Nunca interrompa seu inimigo enquanto estiver cometendo um erro. Ou seja, você lembra de algum pronunciamento do Xi Jinping desde que o Trump chegou na Casa Branca? Não tá falando nada. Tá quietinho, entendeu? Porque quer dar todo o palco ao Trump.

E acompanha os europeus se afastando dos americanos. Olha a Dinamarca, que é um grande aliado dos Estados Unidos. O Canadá, ambos sendo ameaçados em sua integridade territorial. E o que eles estão fazendo? Qual é a cidade que mais recebe chefes de Estado desde que o Trump chegou na Casa Branca? É Pequim.

Não porque as pessoas gostam da China, porque precisam se blindar contra o que o Trump pode falar e ninguém sabe o que ele vai falar. Então assim, a China vai ficar quietinha, não vai fazer nada. Eu acho que todo esse papo de agora vai aproveitar pra invadir o Taiwan. Eu acho que vai...

A maneira como eles operam, como eles jogam no tabuleiro geopolítico é muito mais influência e grana. Sim, totalmente assim. Ou seja, a influência na América do Sul, por exemplo, da China, passa em grande parte por meio de cooperação comercial.

de investimento direto e de cooperação tecnológica. Então, a influência chinesa e de compra de produtos brasileiros, etc. E, por exemplo, de fornecimento da tecnologia para 5G, 6G, etc. Então, o plano chinês é integrar a América do Sul no seu ecossistema digital, que é muito mais sutil do que a principal fonte de influência americana, que passa muito por cooperação na área de segurança, etc. O que...

O que faz com que a influência chinesa seja menos visível, muitas vezes, para a população do que com os Estados Unidos, onde assinam um pacto de defesa mútua, esse tipo de coisa. Tem forças armadas que são cada vez mais maiores, com mais capacidade...

Existe na China uma percepção de que em algum momento é preciso estar preparado para um confronto direto com os Estados Unidos a partir da percepção de que os Estados Unidos não permitirá que a China se consolide como a principal economia do mundo sem em algum momento confrontar a China militarmente.