Paul Ronzheimer

Genau, am Freitag.

Also, dass jetzt Jens Spahn hinter diesen Reformplänen oder diesen Nicht-Reformplänen steht und diese Position von Merz und Klingbeil irgendwie unterstützt, das nimmt ihm ja in Wahrheit also rein inhaltlich niemand ab, oder?

Weil er es früh gewarnt hat, hört man.

Aber ist das wirklich, also weil wir gerade darüber gesprochen haben, wie anders Friedrich Merz zum Beispiel auftritt als Angela Merkel, auch in der Überzeugungskraft.

Und wenn es für solche Fragen einen Kanzler braucht, wie viel kann dann denn tatsächlich überhaupt ein Fraktionschef lösen, der ja inhaltlich wahrscheinlich sogar noch das teilt, also tief im Herzen, was Johannes Winkel und andere sagen.

Also ist da nicht jetzt vielmehr der Kanzler gefragt?

Du hast die SPD angesprochen.

Wie blicken die jetzt darauf?

Also lange Zeit, auch wenn ich mit Leuten aus der SPD gesprochen habe, haben die gesagt, das ist alleine jetzt ein Unionsproblem, ein CDU-Problem.

Nach Brosi ist Gerstorf ganz sicher, werden wir da jetzt nicht wieder was aufschnüren, was wir gemeinsam beschlossen haben.

Wir haben die Argumente hier schon häufiger gehört.

Gleichzeitig sehen die aber ja auch, dass Friedrich Merz zwar die ganze Zeit sagt, er will es so umsetzen, wie die SPD gesagt hat, aber er stand jetzt weiterhin, wenn man das hochrechnet, keine Mehrheit hat.

Und je länger das geht und je häufiger dort aus der jungen Gruppe diese Argumente vorgetragen werden und es eben kein Angebot gibt, was in irgendeine Richtung geht,

desto mehr scheint es ja festgefahren zu sein.

Siehst du da irgendwie, dass sich Klingbeil, Bas, dass sich die SPD da doch nochmal bewegen könnte?

Wie schauen die momentan auf diese Debatte in der Union?

Jetzt kann man eine Umfrage von heute sehen, wo vermeintlich eine große Mehrheit hinter den Rentenplänen von Merz und Klingbeil stehen.

Jetzt kann man sagen, na gut, ist ja klar, wenn es mehr Rentner in Deutschland gibt und es geht um die Frage, wie ist da die Finanzierung in der Zukunft.

Und dennoch kann man auch argumentieren und sagen, das ist erst einmal eine Unterstützung der Politik.

Wie blickst du auf solche Umfragen?