Paul Ronzheimer

Und das waren so quasi am Anfang so

war er da skeptisch, aber wir haben jetzt diesen Wert der NATO demonstriert und ich fand das immer nicht glaubwürdig.

Also ich glaube, dass er diese Ablehnung gegenüber der NATO hat, das führt aber nicht zwangsläufig dazu, dass er jetzt die NATO verlassen möchte, aber das muss er ja auch gar nicht, um ihr schwer zu schaden.

Und er hat ihr ja auch schon schwer geschadet durch diese ganzen Äußerungen, die er gemacht hat.

Mein persönliches Highlight, also

Ich glaube, Grönland ist nicht zu toppen, aber schon zuvor, vielleicht erinnern wir uns da nur kurz mal dran, war ja der 28-Punkte-Plan, den die Amerikaner präsentiert haben mit Blick auf die Ukraine.

Und da gab es so ein Passus, da wurden die Amerikaner als Mediatoren zwischen der NATO und Russland eingeführt.

Und das trifft es tatsächlich.

Ich glaube, das trifft das Verständnis von Trump.

Insofern müssen wir uns darauf einstellen, dass...

innerhalb der nächsten drei Jahre, die Trump noch im Amt ist, die NATO weiter schwächt werden wird, dass er sich da nicht den U-Turn macht und die NATO umarmt und sagt, okay, das ist im strategischen Interesse.

Und dass es etwas ist, wo die Amerikaner auch wirklich klar sagen, wir wollen, dass die Europäer die konventionelle Verteidigung Europas selber stemmen.

Und das ist eben auch nicht nur Trump, sondern das sind viel, viel mehr Akteure in Washington.

Im Pentagon, die das so sehen, die sagen, die NATO hat vielleicht noch einen Wert für uns, aber es muss sich fundamental etwas ändern, damit das für uns noch ein tragfähiger Deal ist.

Also ich sehe die schon noch als ganz schön groß, wobei man natürlich sagen muss, das weißt du glaube ich sogar viel besser als ich, aber dass die

dass Amerikaner ihre Waffen ja mittlerweile nicht mehr an die Ukraine einfach so abgeben oder die Ukraine unterstützen, sondern dass das alles europäisch getragen ist durch das Pearl-Programm in der NATO und dass die Idee ist, die Europäer kaufen die Waffen, die die Amerikaner aber nach wie vor bereitstellen.

Ich sehe da allerdings auch gerade durch den Iran-Krieg wirklich ein großes Problem.

Insofern wäre das für die Ukraine wirklich nicht schlecht, wenn jetzt ein Waffenstillstand auch halten würde.

Weil was da, also wenn man es jetzt mal salopp sagt, wirklich in den letzten Wochen verballert wurde und auch an Munition, aber auch quasi Luftverteidigung und Patriot-Systeme, Flugabwehr, das sind alles oder vieles davon braucht man ja in der Ukraine.

Und der Verbrauch war so hoch und ich gehe jetzt auch davon aus, dass die Amerikaner erstmal ihren eigenen Bedarf danach ersetzen und die Ukraine steht da ganz hinten.