Professor Roque

Já falei, não falei todos, porque tem uns números ainda interessantes para a gente voltar depois se a gente lembrar. Mas onde eu estava antes do... A gente estava falando da viabilidade da Rodrigues. Isso, da Rodrigues. Então, o que aconteceu? A Rodrigues vai ter que lidar com as vontades do cabelo. E o cabelo vai aceitar... Veja, hoje, desde que ela tomou posse,

o cabelo e o ministro da defesa, falaram, estamos com ela. Claro que nesse momento, se ele for lá e der um golpe nela, ele sabe que ele passa a ser o alvo número um da lista dos americanos. E ele fica com os caras à busca. Isso, então ele tá falando assim, bom, é melhor deixar ela ali, deixa eu operando aqui nos bastidores, eu vou criando problema pra ela, a culpada vai ser ela, se tiver que derrubar alguém vai ser ela e não eu.

Claro que, assim, essa estratégia não é garantida também, porque ela vai virar pros americanos, se ela realmente for colaborar, ela vai virar e falar assim, meu, tô tentando fazer tudo que eu posso, mas desculpa, o cabelo não dá. Aí os caras vão mandar um Delta Force lá, cabelo, tchau. Entendeu? Em algum momento é isso que pode acontecer, por isso que o Trump disse, essa é a primeira onda, espero que não precise e acho que não vai precisar de uma segunda. Mas ele quer deixar a ameaça velada no ar. Claro. Porque é isso que vai fazer ela cooperar com ele.

Essa transformação não é imediata, mas é importante a gente também analisar a diferença dessa ação do Trump para todas as outras ações internacionais que os Estados Unidos fez em outros lugares, em outros momentos.

E ela tem um lado inteligente. Por quê? Toda vez que os Estados Unidos vai lá derrubar o ditador, ele vai lá e derruba o ditador. E aí o que acontece no dia seguinte? Caos. A gente já sabe que é caos. O Trump achou uma saída não ortodoxa, que é não vamos derrubar o regime.

Vamos tirar uma peça para mostrar que tem que ser do jeito que a gente quer e a gente gradativamente vai moldando eles do jeito que a gente quer sem ter um grande impacto e choque. Porque em todos os lugares, se você tiver esse grande impacto e choque, o que vai acontecer? O grupo que tem as armas vai resistir.

E óbvio que essas ditaduras que estão no poder é sempre porque esse grupo tem as armas. E a oposição não consegue chegar no poder porque não tem armas. Então os ditadores de plantão ou o regime que está no poder vai resistir e vai transformar aquilo numa guerra civil. A não ser que você tenha uma força externa que vai vir te salvar. A força externa que vai salvar é Iraque, Afeganistão. E a gente já sabe que isso não dá certo. E o Trump passou muito longe disso. Muito longe.

Então, não tem mudança de regime, não tem golpe na Venezuela, não tem guerra, não tem sequer uma operação militar. Tem uma apreensão, uma prisão de dois indivíduos. Dentro de uma escala da violação do direito internacional, ele ficou aqui.

No grau 1 ao invés do grau 10. Qual é o grau 10? Você entrar no país... Botar a Maria Corina no poder. Botar a Maria Corina no poder, entrar no país, botar soldado americano em cada esquina, vou reescrever a Constituição. Ah, sim. Que foi o que aconteceu no Iraque. Que foi o que aconteceu no Afeganistão. Nation building. Mas agora, Roque, agora eu estou entendendo melhor...

pelo menos uma motivação mais clara pra não ter um... pra não ter... pra não colocar a Maria Corina no poder, né? Isso! Até então eu tava pensando assim, e o cara ficou puto porque ela não abriu mão do Nobel da Paz pra ele. Mas, assim, cara, eu critico o Trump sem dó, como precisa, e reconheço quando ele acerta. Dentro da dificuldade que é uma operação como essa...

assim, desculpa, ele fez um negócio bem mais inteligente do que todo mundo estava fazendo até então. Que foi repetido três vezes pelos Estados Unidos. Foi feito no Afeganistão, foi feito no Iraque, foi feito na Líbia. E nenhum deles deu certo.

E aí na Síria não quiseram fazer. E a Síria ficou lá sangrando destruída. Na Venezuela não quiseram fazer. A Venezuela ficou sangrando. Ele inventou uma nova solução que é tipo um negócio pela metade. Sem um choque tão grande. E ele vira e fala assim... Olha, oposição, você tem armas...

Você tem meios de prender todos os militares que estão há décadas, há 26 anos, um quarto do século dominando a Venezuela? O que você vai fazer com eles? Que tipo de acordo você vai falar pra eles que eles não vão querer se defender? Eu falo, meu, isso não vai dar certo. Esse negócio tem que ser gradativo e faseado. Ah, mas o Trump não tá preocupado com a democracia. Não é que ele tá preocupado porque ele é um defensor da democracia. Não é esse o ponto. É muito melhor...

Eu estou falando do mundo. O chinês também. O russo também. Todo mundo. Qual é a diferença da relação dos Estados Unidos com a Arábia Saudita para a relação com o Irã? Os dois são ditaduras. A diferença é que a Arábia Saudita não é uma potência ou uma nação revisionista. Ela não quer reescrever a ordem internacional.

Ela não está preocupada com isso. Ela está preocupada. Não se mete na minha vida aqui. Eu quero ganhar dinheiro. Toca aí do jeito que vocês quiserem. O Irã não. O Irã tem um projeto maior. Ele não gosta do jeito como as coisas estão organizadas. Junto com a China, junto com a Rússia, junto com a Coreia do Norte, junto com a Venezuela. E aí isso é um problema. Mas se você puder desenhar uma escala, quem é melhor? É melhor você fazer negócio ou ter uma relação com uma democracia? Um.

com uma ditadura que não quer reescrever a ordem internacional, com uma ditadura que quer reescrever a ordem internacional, ou com uma ditadura que quer reescrever a ordem internacional e é amiga e aliada de todos os seus inimigos. Pô, desculpa, a Venezuela...

É o pior dos mundos. Do jeito como ela está, é o pior dos mundos. Ao invés do Trump vir lá e derrubar a fundação e colapsar a Venezuela e falar... Não, agora a gente vai dar um jump do nível 5 para o nível 1. Ele falou assim... Eu vou quebrar um pilarzinho aqui e vou tentar ir trazendo esse cara para cá. Esse cara vai chegar aqui? Não sabemos. Não sabemos.

mas se ele chegar aqui já é melhor do que ele está aqui. Se ele chegar aqui, melhor ainda. Então esse é o raciocínio, é pragmático, é a lógica do que ele está tentando fazer. Do ponto de vista moral, do que as pessoas gostariam, não, eu queria que ele fosse lá e criasse uma democracia. Bom...

Quem quer isso já não é a favor do direito internacional. Exatamente. Então já começou a confusão. Mas e se ele fosse genuinamente... Imagina que o Trump fosse o Dalai Lama. Ou a Madre Teresa. Boa. E aí...

Esquece o Trump. Vamos imaginar que o Dalai Lama ou a Madre Teresa olham para perversidades e maldades que estão acontecendo num lugar do mundo e eles genuinamente, do fundo do coração deles, da alma elevada, da luminosidade que a alma deles brilha, gostariam de resolver aquele lugar. Ele pode ir lá resolver? Ele pode interferir na vida do outro para resolver?