Professor Roque

Isso. E aí esse direito internacional, ele é moralmente decente? É muito complicado. Isso, isso. É claro que é complicado. Não fui eu que estabeleci isso, entendeu? Eu só estou falando para as pessoas. Legal, mas então agora, de tudo isso que a gente não estabeleceu, Roque, vamos tentar trazer aqui para a conversa de bairro. Eu sei que você é um professor, você é foda, mas peraí, olha aqui, vamos lá.

Quem tem mais legitimidade para falar sobre esse assunto? Aqueles que estão vivendo essa realidade...

Tudo que você tá falando aí faz todo sentido. E eu espero que seja exatamente isso. Porque se for isso, parou. Certo? Em que sentido? Se for isso, o quê? Se for isso, ele não vai atacar a Colômbia. Não, não, não. Isso é uma outra conversa. Isso é uma outra conversa. Por quê? Por que não acontece? Isso é uma outra conversa, cara. A gente tava até agora tentando... Não, sim, sim, sim. Mas é que, assim, o jogo não é estático. É verdade. Não existe só a Venezuela de peça no tabuleiro.

Mas como é que afeta o Brasil, então? Aqui a gente pode ficar... A gente fica como aqui? A gente fica... Ih, caralho! Como é que a gente fica? Você quer falar da Colômbia, do México, de Cuba, da Groenlândia e do Irã? Ou você quer falar do Brasil?

Vamos na galera primeiro, então. Depois que a gente deixa o Brasil pro final, que aí você que tá assistindo fica com a gente. É... Não, tem outras coisas pra gente falar que a gente não falou ainda, mas... Eu não acho que a gente exauriu o negócio da Rodrigues, mas... Então volta pra Rodrigues. Tá bom, então vamos só finalizar a Rodrigues. O que que pode acontecer? O cabelo, né, pode tentar derrubar a Rodrigues. Isso é um movimento radical. Se ele derrubar a Rodrigues, aí os Estados Unidos vai ter que fazer uma outra operação.

É garantido fazer outra operação? Não é, porque começa a ficar arriscado. Os caras começam a entender que o cara vem mesmo. Daí começa a se proteger melhor. Isso, se preparar melhor. Vai ter o elemento surpresa da mesma forma? Não vai. Essa segunda operação... E se uma bateria antiaérea conseguir derrubar um avião americano?

Aí vai começar a pegar mal. Então, percebe? A coisa vai ficando difícil. Vai ficando complicada. Não quer dizer... Por isso que o poder da coerção é tão efetivo nesse momento. Porque é não usar a força.

É muito melhor. Enquanto você acredita que eu poderia usar a força. Poderia e vou conseguir. E vou ser efetivo. Mas é um jogo de blefe. Sim. Eu blefo daqui e você vai dobrar a aposta e vai falar assim... Duvido que você vai usar de novo. Aí toma aqui a dancinha. Isso. Aí beleza, vamos testar. Então tem esse caminho que pode acontecer.

O que a Rodrigues tem? Ela controla o serviço de inteligência, uma parte dele. Ela não tem as armas. Ela não controla os caras que têm arma. E isso é muito importante numa ditadura. Esses caras podem estar com medo também, falando... Meu, o cenário mudou. Ou eu me adapto, ou eu vou rodar, eventualmente.

Veja, se a transição for feita gradativamente nesse caminho, não abruptamente, como foi feito nos outros lugares, no Iraque, no Afeganistão, na Líbia, se ela for feita gradativamente, os venezuelanos, a oposição, o sistema político venezuelano vai se acostumando e falando assim... Bom, esses caras aí que destruíram o país por 25 anos...

Cara, eles mudaram um pouco de lado, estão mais suaves, estão aceitando que a gente volte pra cá. E você vai convivendo com isso. E talvez você vai olhar e daqui cinco anos, se eles saírem dali, você fala, bom, também dane-se agora. Tipo, entendeu? Então, se o cara tiver uma visão, se esses dois tiverem, não sei se o cabelo vai ter. Talvez o ministro da defesa até tenha. Se ele tiver, ele vai olhar e falar assim, meu, essa é uma saída...

mais honrosa, mais segura, mais faseada para mim. E pode ser que dê tudo certo. O que tem que acontecer além dos movimentos do Trump e da Rodrigues? A oposição está quieta. Silêncio absoluto.

E acho que agora, nesse momento, é correto. Ela está quieta porque ela não está entendendo o que está acontecendo. Ela precisa ver se a Rodrigues vai conseguir entregar alguma coisa. Ela também não pode sair para cima criando um outro problema para o Trump, sendo que ele foi o único cara que quis ir lá e fazer alguma coisa mexendo o problema da Venezuela.

Mas, eventualmente, a oposição foi muito efetiva em se mobilizar contra o Maduro, em contar as eleições, em provar que foi fraudada. Ela ganhou uma legitimidade internacional, mais 55 países reconheceram o presidente que ganhou e não o Maduro. A Maria Corina Machado ganhou o Prêmio Nobel. Então, a oposição, depois de muitos anos dividida, conseguiu se unir e fazer algumas coisas direito. Aham.

Imagina se a Rodrigues começa a fazer essa transição, começa a se livrar um pouco, vai trocando um cara aqui, troca um outro ali. Porque essas estratégias é o que a gente chama de tática salame. Se você faz um movimento brusco e arranca todo mundo, vai ter reação. Mas se você vai lá e pega um cara, tira ele, põe um cara leal a você, um cara que vai numa posição estratégica, só um...

Vai provocar o outro lado a declarar guerra civil porque um cara saiu do lugar. Então você tem que ir fazendo isso aos poucos. Isso é política. Isso é estratégia de poder. Então você vai se movimentando e vai modificando o tabuleiro. Ela pode ir fazendo isso aos poucos. E aí tem que chegar uma hora que a oposição também tem que começar a fazer pressão.

para criar o ambiente próprio, para falar assim, galera, olha, já passamos daquela fase, daquele medo que vocês tinham que a gente ia te prender, ia retribuir, retaliar, trancar todo mundo. Agora está na hora de uma transição. Então, não é uma coisa só que o Trump vai ditar.

a oposição vai ter que lutar de novo ainda para construir uma Venezuela democrática. Assim, óbvio, esse é um desenho do mundo perfeito. Tudo deu certo. As chances de não ser assim são altíssimas. Mas dado o histórico que a gente tem de operações como essa pelo mundo, o histórico de 26 anos da Venezuela para o lugar que ela está...

A maneira como a coisa aconteceu de muitas maneiras bem comedida. Esse é um ponto que as pessoas podem não gostar, mas bem comedida dentro do contexto de comparação com as outras operações americanas ao redor do mundo. Com poucas mortes, por exemplo. Isso, com pouco trauma, com pouca turbulência.

Óbvio que pouca turbulência também não resolve o problema do regime. O regime está lá, é o mesmo regime de narcotraficantes. Mas se abre um espaço e a possibilidade para começar a trabalhar e a mexer. E é isso que o governo americano está fazendo. E essa é a obsessão do Rubio. Esse é o plano do Rubio, essa é a vida do Rubio. Roque, esses caras, os americanos,