Professor Roque

nenhum rival grande, a China ainda é pequena, tá pobre, não cresceu, a União Soviética acabou de colapsar, precisa se reentender, a Europa tá ali, tipo, se reunificando, se reorganizando, e aí o mundo tava na paz. Aí veio um cara, saiu muito da curva, Saddam Hussein, foi lá, atacou Kuwait. Aí você tem uma demonstração clara de unidade

coletiva... internacional... multilateral... e o Conselho de Segurança da ONU... vira e fala assim... o cara invadiu outro país... a gente autoriza uma intervenção... liderada pelos Estados Unidos... e todo mundo veio junto... aí foram lá e tiraram o Sandan Hussein do Kuwait... tudo bem... aí funcionou... isso foi no começo dos anos 90... aí a gente vira para o século XXI... 2001... e vem 11 de setembro...

Aí no primeiro episódio do 11 de setembro, é o ataque da Al-Qaeda aos Estados Unidos. Aí a comunidade internacional também olha e fala assim, cara, isso é muito fora da curva. Estava todo mundo na paz. O Putin liga para o Bush e fala, meus pêsames, estamos com vocês, aprovem. Está aprovado, pode intervir, pode invadir o Afeganistão. E todo mundo vai junto.

Aí o Estados Unidos já começa a ficar paranoico. Fala assim, mas olha o que os caras fizeram com a gente. Da onde? Quem que fez isso? Não é nem o Afeganistão. É uns caras da Arábia Saudita, um grupo de doidos, se juntaram, radicais, foram lá, se juntaram com outro grupo local, dominaram o Afeganistão e lançaram um ataque de dentro do Afeganistão. O direito internacional já nem consegue compreender e classificar esse tipo de ação.

Porque também tem um outro problema. Na Constituição, quando a Constituição fica atrasada, você vai lá e faz uma emenda constitucional. E a sociedade debate, elege pessoas e fala gente, desculpa, tem inteligência artificial, precisamos de uma regulação para isso. Gente, desculpa, tem aquele outro problema que a gente não tinha. No internacional não tem isso.

Então não tem emenda, não tem se atualizar, não tem vamos sentar e vamos fazer a emenda constitucional do mundo porque agora existiu um novo fenômeno chamado organizações fundamentalistas islâmicas terroristas internacionais globais que vão lá e dominam outros países e usam aqueles países de base para fazer um ataque contra alguém.

E aquilo não está classificado no direito internacional. Não tem aquela classificação. Tanto que os Estados Unidos vai lá e usa um argumento jurídico dizendo o seguinte. Olha, isso daqui não é um Estado. Esses caras não são um Estado. Eles não são combatentes e nem civis. Eles são combatentes não legais. Eles são uma outra categoria de coisa que nunca existiu. E esse é o argumento jurídico que os Estados Unidos traz para a história. E não tem

precedente, não tem uma coisa igual àquela. Bom, e aí os Estados Unidos, paranoico, e aí eu já sei as pessoas, não, os Estados Unidos invadiu o Iraque por causa do petróleo e tal, e nós vamos falar disso porque é óbvio que a história da Venezuela suscita essa discussão.

Mas vamos deixar de lado um pouco a ideia do petróleo. Vamos só seguir no raciocínio. Estados Unidos está paranoico e fala assim... Os caras fizeram um ataque contra a gente. A gente precisa se preocupar com outros países que podem estar fazendo isso. E uma série de outras coisas. Nunca é um único fator na geopolítica ou na política internacional. Ninguém faz uma coisa por uma única coisa.

É um conjunto de coisas. Ah, o Bush filho tinha uma paranoia com o pai. É, tá na lista. Tinha a questão do petróleo? É, tá na lista. Tinha a questão trazer democracia pro Oriente Médio? É, tá na lista. Tinha a questão do medo do Saddam Hussein tá construindo armas de destruição. Massa que depois foi desprovado claramente que não existia, mas o Saddam Hussein já tinha usado armas químicas contra o seu próprio povo. Então, a paranoia toma conta dos Estados Unidos. E aí os Estados Unidos falam assim, ó...

Eu quero ir lá e derrubar ele. E aí o Conselho de Segurança fala assim, não, não, peraí. Agora já não quero que você faça isso. E não é quero baseado no argumento legal. É quero porque é política. Não quero. Aí você tá indo longe demais. Tá achando que você tá ficando muito poderoso. Tá achando que você tá se metendo em muitos lugares ao mesmo tempo. E aí o negócio já começa a travar. Só que daí de 2003 em diante,

mundo só ladeira abaixo. Passa mais 10 anos depois, a gente está no... A geopolítica está em erupção. Ela está voltando na sua potência máxima. Tanto que 10 anos depois é 2013. A Rússia já invade e anexa a Crimea em 2014. Ou seja, a gente já está com a geopolítica de volta fervendo. E aí, não tem unidade.

Até lá, você tinha o Conselho de Segurança, por exemplo, quando o Lula e o Erdogan encontraram com a armadenejada do Irã e abraçaram e falaram, assinamos um acordo, o Conselho de Segurança olha e fala assim, não, mas peraí, quem é você, Turquia, Brasil, resolvendo um assunto nosso aqui? O Conselho de Segurança ainda responde com unidade.

e vira e sanciona o Irã. Mas essa foi a última, o último capítulo da funcionalidade política daquele órgão. Dali para frente, a animosidade, a competição está tão acirrada que ninguém, não é porque eu concordo ou não, eu só de birra, ou só de virar e falar assim, eu não posso dar um espaço para os Estados Unidos, ou para a Rússia, ou para a China, ou para o outro avançar um pouquinho. Eu vou bloquear qualquer ação.

Isso não é justiça. Isso não é judiciário. Isso é política pura. Então, não dá para a gente imaginar que as bases do direito internacional estão colocadas. Aí eu estou falando isso, as pessoas... O Roque não acredita no direito internacional. Não é sobre isso. Eu estou fazendo uma descrição da realidade. A gente pode ter uma conversa. O mundo seria melhor com o direito internacional? Não.

É óbvio que é com certeza. Eu prefiro viver num lugar com regras e leis do que um lugar na lei do mais forte. Aliás, essa é a concepção básica da democracia. A ditadura, não. É a lei do mais forte. A regra e a lei podem ser curvadas para os interesses daquela turma que está no poder. Ou seja, essa discussão sobre como o mundo seria melhor é diferente de como o mundo é. Sim, total.

Porque não tem como acontecer. Porque nada aconteceu com o Putin. Nada aconteceu com a Rússia, nada aconteceu com a China, nada aconteceu com o Azerbaijão, nada aconteceu com o Ruanda, que invadiu o Congo. Não vai acontecer nada com o Trem, porque nada acontece mesmo. Com ninguém. Ponto final. Não está acontecendo nada no Sudão, não está acontecendo nada em lugar nenhum do mundo.

E assim, tipo, que novidade é essa? Por que essa discussão translocada? Se a gente fosse discutir isso assim, e a gente falar do assunto e listar os pontos de problema do assunto, e um dos pontos a gente virar e falar... É, e também tem a questão do direito internacional. Eu até entendo. Agora, se a discussão passa a ser inteira centrada nisso...

Ou as pessoas estão dormindo nos últimos 10, 15 anos... Ou elas não estão entendendo o que está acontecendo no mundo. Porque simplesmente... Esse não é a base de conversa sobre nada. A base de conversa hoje do mundo é poder. E poder é... Eu posso? Quando que a China vai se sentir capaz, segura e pronta... Para poder fazer o que quer? Esse é o fator decisivo para a China.

Ou que outra força de poder vai se apresentar para contrapor o projeto chinês de Taiwan para ela ter que recalcular e falar assim, talvez eu não tenha a força, o poder, a capacidade que eu quero se essas outras forças vierem de encontro a mim. Que é o mesmo modus operandi da Rússia, que é o mesmo modus operandi de Ruanda com o Congo e de todos os lugares do mundo.