Rob de Wijk

Dat zal Trump natuurlijk nog het minste zorgen zijn, want die gelooft toch niet in klimaatverandering. Maar als je gewoon kijkt wat daar gebeurt en hoe dus de positie van Amerika, die is natuurlijk al twintig jaar lang heel langzamerhand aan het veranderen en aan het afzakken.

Niet omdat Amerika minder machtig wordt, maar omdat andere landen machtiger worden. Dus die relatieve verhoudingen worden anders. En nu zie je gewoon dat de hele wereld zich tegen Amerika gaat keren. Hoe stom kun je zijn? Is dat nou wat je wil? Een mooi voorbeeld is Trumps relatie met Xi. Die wordt nu weer uitgesteld. Die gaat naar 14 en 15 mei.

Ik snap het niet hoor, waar hij mee bezig is. Hij zelf ook niet. Ik denk het zelf ook niet. Maar echt in de geschiedenis hebben we dit denk ik niet eerder meegemaakt. Dat je een president hebt die zo aan zelfoverschatting leidt.

dat hij denkt dat hij de hele wereld naar zijn hand kan zetten, zich in een militaire avontuur stort, dat hij niet kan winnen. Dat is, althans, daar lijkt het op dit ogenblik op. Maar hij heeft in zekere zin al een enorme verlies geleden, omdat de rest van de wereld zich tegen hem bekeert. Exact, ja.

Hij leerde van zijn vader dat je nooit moest toegeven als je fout zat. Gewoon dat je eruit moest bluffen. Dat zien we ook steeds gebeuren. Met een vastgoeddeal kan je dat misschien doen. Dat is niet zo schadelijk als wanneer je de hele wereld... letterlijk in het haard als jaagt. Exact. Genoeg voor vandaag. Zo is het. Tot morgen.

Het is misschien niet zo moeilijk voor Teheran... om het slimmer aan te pakken dan Trump. Maar ik krijg wel de indruk dat ze het ook echt best wel handig spelen. Denk je ook niet, David, dat eigenlijk Iran heel sterk staat? Ze kunnen de straat van Hormuz controleren. Ze kunnen dus ook nog een beetje geld verdienen. Ze krijgen ook 2 miljoen per tanker. Ze kunnen olie verkopen. De Amerikanen hebben dus toegestaan dat het olie op Iraanse schepen... niet gewoon verkocht kan worden. Dat betekent dat...

Trump zal zweten tijdens de onthalling. Want dat zal niet gelijk tot een resultaat leiden. Want Iran wil nog wel eventjes doorgaan. Vervolgens dwingt dat misschien Trump tot entrapment. Om te escaleren. En dan moet hij Garg-eiland gaan doen. Dan gaan er natuurlijk onvermijdelijk Amerikaanse soldaten slachtoffer worden. En dan krijg je dus het probleem met de Amerikaanse publieke opinie. En met die mage achterban. Zie je dat ook zo?

Ja, niet zoveel. Hij kan door blijven bombarderen. Door het entrapment is al gevallen. Dus hij manoeuvriert zichzelf in een hoek waar hij niet meer uit kan komen. En daar kan hij alleen maar uitkomen, denkt hij... door heel lang door te blijven bombarderen. En iedere keer maar weer te zeggen hoeveel schepen... en hoeveel raketlancereninstallaties en droneinstallaties...

Industrie heeft woest, maar dat zegt natuurlijk helemaal niks over het politieke doel dat je daarmee bereikt. Dat is iedere keer een zeldenfout dat leiders maken tijdens dit soort oorlogen. Dus uiteindelijk eindigt al zo'n oorlog in een soort onbeslisse strijd. Of in een strijd waarbij iedereen de overwinning kan uitoefenen. En dat kan dus heel lang gaan duren. Of hij zegt nu van ja, maar dit kan er absoluut niet meer, want ik zie nu dat...

De benzineprijs te horen wordt ook in de Verenigde Staten. Ik maak de wereldeconomie kapot en ik wil niet de wereld ingaan of de geschiedenis ingaan als de president die een oorlog begint en hem ook nog een keer verliest. Dus ik ga nu zeggen van ik heb al mijn doelen bereikt en ik stop ermee. Dat zou nog steeds kunnen.

En dat zou hij binnen een aantal dagen kunnen doen. Maar ik denk dat het hele idee van entrapment... ik ben ook benieuwd wat David daarvan vindt... dat dat eigenlijk het allerbelangrijkste is. Dus op een gegeven moment wordt echt alles ondergeschikt...

aan het feit dat je vindt dat je moet winnen... en dat je deze strijd onder goed einde moet brengen... en je dus absoluut niet door de wereld mag worden gezien... als een loser die een oorlog heeft gewonnen. En daar maak je alles aan ondergeschikt... inclusief de benzineprijzen in de Verenigde Staten... en de wereldeconomie. Wat denk jij, David?

Kijk nou eens wat Saudi-Arabië doet en wat de Verenigde Arabische Emiraten. Die zeggen nu van nou Trump, intensiveer de campagne maar. Hak de kop van de slang maar af. Vanuit hen is het natuurlijk begrijpelijk. Maar het is helemaal niet gezegd dat de kop van de slang wordt afgehakt. Want het systeem wijst dus steeds vervangers aan. Het is helemaal niet gezegd dat dat instort. Dus ook zij komen misschien van de koude kermis thuis, David. Wat vind jij?

Zeker, maar Saudi-Arabië en Narit, Jan en ik... waren vorig jaar in Saudi-Arabië, hadden die keuze al lang gemaakt. Dat ze zeggen, we kunnen niet meer volledig vertrouwen... op de Verenigde Staten. Dat had te maken met Houthi-aanvallen op Saudi-Arabië... waarbij er verwacht werd dat de Amerikanen hun zouden steunen. Dat is gewoon niet gebeurd. Maar dat gaat ook gebeuren met Europa. Ik heb al vaker gezegd, die NAVO, op deze manier... die is ten dode opgeschreven.

Je kan gewoon niet meer vertrouwen op de Verenigde Staten. En dat heeft enorme consequenties. En de lachende derde wordt, denk ik, China. Die houdt zijn kaarten voor de borst. En die zal op een gegeven ogenblik naar voren stappen... als de Amerikanen voldoende verzwakt zijn. De golfregio is uitgespeeld. Europa nog niet op orde is. En Rusland gewoon door blijft te gaan. Je kunt gewoon uittekenen wat hier gaat gebeuren, denk ik.

Maar David, leg mij eens uit. Hoe reageert die Europese politiek hier nu eigenlijk op? Ik vind nog steeds, eerlijk gezegd, dat de situatie...

Men heeft gewoon denk ik niet in de gaten wat de consequenties zijn van inderdaad iets wat wij ook al heel lang hebben gezegd van hij gaat vast. Die Petrus niet meer sturen naar Oekraïne, maar naar het Midden-Oosten. Omdat hij gewoon daar aan enorme tekorten zit. Als dat gebeurt, dan is dat een enorme opsteker voor Poetin. Met zo'n president, hoe denk je dan dat Poetin zal gaan stoppen met die oorlog? Die zal gewoon verder doorgaan.

die denkt dat hij zijn doelstelling kan bereiken. Met andere woorden, het gevaar voor Europa wordt steeds groter. Dat Poetin denkt dat ook over moet wat hij getoond heeft... met betrekking tot de Oekraïne. Van laat ik ook maar eens wat prikacties gaan uitvoeren... op het NAVO-gebied, bijvoorbeeld tegen de Baltische Staten of Finland...

En we hebben een Amerikaanse president die de andere kant op kijkt... en die zegt, die Europeanen, ik zal het wel onthouden... dat jullie helemaal niks hebben gedaan voor ons in de golf. Dan is toch één plus één is toch gewoon twee? We hebben toch een onwaarschijnlijk veiligheidsrisico in Europa. En ik voel bij politici nog steeds geen enkele urgentie... dat hier echt iets aan de hand is. Zie ik dat nou echt verkeerd of hoe zit dat, David?

Helaas moet ik dan zeggen, de volgende stap in het scenario al geïdentificeerd. Maar dit hadden we een half jaar geleden al gezien. Dat dit ging gebeuren. En we doen geen flikken. En ik word zo langzamerhand wel erg moe van hoe die Europese politiek aan het reageren is. Sorry, ik voel je in de reden. En we kunnen wel wat doen, jongens.