Rob de Wijk

Dit is het ultieme verraad. Wij kopen wapens voor Oekraïne in Amerika. Amerika zegt, die kan je niet meer krijgen. Dat raakt de Europese veiligheid direct. Het geeft ook Trump meer vrijheidsgraden in het Baltic, om het zo maar te zeggen.

Nou, we weten dat de financial markets, dat is de zwakke plek van Trump. Hij zit constant naar de beurs te krijgen, ook naar de obligatierente. Dat gaat nu met die 110 dollar per vat, wordt dat dus nu heel problematisch. Wordt volgende week nog erger. Wij kunnen nu op handelspolitiek gebied, als we echt één zouden zijn... en als we ook de moed zouden hebben, iets kunnen doen... waardoor dat druk op Amerika verhoogd wordt. Het is niet zo dat Europa niks kan doen. En eerlijk gezegd, waarom zouden we dat niet doen, David?

Ik weet niet of ik het helemaal met die analyse eens ben. Als hij naar de markt had gekeken, was hij hier niet aan begonnen... en was hij vrij snel opgehouden met deze oorlog. En we hebben het al gehad over entrapment. En dat betekent dat hij niet meer naar de markten gaat kijken. Maar dan gaat hij alleen maar...

maar kijken, nou, hoe kom ik hier als persoon ongeschonden uit... en hoe kom ik hieruit toch als iemand... die in een zekere mate van overwinning aan het boeken is. Die markten, die speelden een rol, maar nu niet meer. Want anders was hij allang gestopt. Ik bedoel, wat er gebeurt met de financiële markten, met de beurzen... is ongekend. Ik bedoel, iedereen die een beetje aan het beleggen is...

Dus die analyse deel ik gewoon niet meer. Er is echt iets anders aan de hand. En dit is gewoon hubris, dit is overmoed... dit is eigenlijk puur amateurisme. Omdat we nu ook precies weten hoe die besluitvorming plaatsvindt. Namelijk in een hele kleine kring in het Witte Huis... waarbij de hele traditionele diplomatie en alle kennis... wordt buiten de deuren gehouden. Dus als het inderdaad om die markten ging... dan had hij iets anders gedaan, dan had hij al lang gestopt...

Dus dat doet hij niet meer. En dat maakt het denk ik heel erg ernstig. En wij moeten inderdaad, en ik ben het eens met Arjan... misschien moet je wel het anti-corrosie-instrument... in stelling gaan brengen. Dat is ook gebeurd met Groenland. Dus dat betekent dat je de Amerikaanse...

kunnen ontzeggen, dan zal je ongetwijfeld horen... ja, maar dat doet ons ook pijn. Dat zal wel. Maar als dit totaal uit de klauwen loopt... en Amerika ook nog een keer, ondanks dat de Russen bezig zijn... om Iran te steunen tegen de Amerikanen... ook nog een keer Zelensky, wat nu blijkt onder druk zet...

om ervoor te zorgen dat die delen van de dombas... gewoon opgeeft in ruil voor een of andere deal die er niet is... ja, jongens, dan loopt de Europese veiligheid zo over gevaar... dat de prijs die je dan moet gaan betalen... wel eens gewoon onbetaalbaar zou kunnen zijn. Dus je moet nu een afweging maken tussen twee rampscenario's.

Maar je moet een onderscheid maken tussen de beurs. Dat kan hij een tijdje uitzingen. Financiering van de staatsschuld is echt heel gevaarlijk. En dat kan in Amerika zomaar ontploffen. En inflatie is ook ongelooflijk vervelend. Kijk, wat hij steeds doet. Hij zegt, het valt allemaal wel mee. Ik had er veel meer inflaties verwacht. Hij zegt steeds het tegenoverstand van wat er feitelijk gebeurt. Maar met name die financiering van de staatsschuld. Daar kan hij niet omheen. Want op een gegeven moment krijg je echt hele grote problemen.

Ik zou echt hopen... Dat zou, Arie Jan, dat is jouw stelling... of dat versterkt jouw stelling als je zegt van... we moeten gewoon economisch keihard pakken. Want dan wordt het alleen maar nog erger. Of ga heffingen opleggen in de richting van Amerika. Doe dat als Europese Unie. Laatste 20 à 30 procent importeffingen betalen...

Begrijp ik, Hugo. Maar ze gaan toch niet meer naar Europa. Dat is het hele punt. En het probleem zit me op dit ogenblik in de Patriots. Dat is eigenlijk het essentiële systeem waar het om gaat. Voor de rest doen de Oekraïners het heel behoorlijk. Je hoort niets meer over munitie. En dat heeft te maken met het feit dat de drones... eigenlijk het nieuwe munitie zijn. En die maken de Oekraïners zelf. Dus die Oekraïners kunnen heel erg...

Europa helpt ook enorm. Er worden allerlei gezamenlijke wapenprojecten opgezet... tussen Europese landen en Oekraïne. De hoeveelheid die wij uit de Verenigde Staten halen... dat wordt alles kleiner. Maar dat zit hem vooral vast aan een aantal high-tech-systemen... zoals lange afstandsraketten... die Oekraïne op dit ogenblik ook aan het maken. Maar met name de Patriots, die raak je toch kwijt, hoor.

Is zo. En dat zie je natuurlijk al. We hebben die coalition of the willing gehad met betrekking tot Oekraïne. Die is ontstaan door Trump. Toen Amerika zei van ik ga me niet meer bemoeien met wat voor veiligheidsgaranties meer dan ook voor Oekraïne. Toen is er een coalition of the willing van dertig landen ontstaan. Maar diezelfde coalition heeft nu ook, althans bijna dezelfde coalition, heeft nu ook een verklaring doen uitgaan over de straat van Homoes. Waar ze best willen optreden.

Dat zijn de overgebleven democratieën in de wereld. Daar komt het veilig op neer. Die zijn nu aan het samenwerken. En je ziet dus gewoon dat er nieuwe constellaties beginnen te ontstaan in de wereld. Ja, dat is natuurlijk wel het ABC van de internationale betrekking... en van de machtspolitiek wat hier gebeurt. Dit had je natuurlijk allemaal kunnen voorspellen. Oké, dus als ik jullie probeer samen te vatten... dan is het nu zo'n puinhoop geworden dat doormodderen eigenlijk niet langer kan. En dat dat misschien eigenlijk maar goed is ook.

Dat denk ik wel, ja. Dat heb ik een half jaar geleden ook in de podcast gezegd. En dat vind ik nog steeds. En die conclusie is eigenlijk alleen maar sterker geworden. Ja, voordat politici die conclusie trekken... zal er ook geen andere optie meer moeten zijn waarschijnlijk. Waar je hoop uit kan putten is dat Macron en ook Merz... hebben in het verleden grote uitspraken gedaan.

zeer teleurgesteld zijn in Trump. En dat we naar een nieuwe wereld moeten werken. Hopelijk zijn ze nog steeds heel erg boos. En gaan ze wat doen samen. En de Britten moeten natuurlijk ook meedoen. Starmer is tot op het bot vernederd de afgelopen weken door Trump. Het is gewoon niet met geen pen meer te beschrijven.

Je hebt helemaal gelijk, Harald Jan. Ik vind eerlijk gezegd dat die politici... ook de bevolking echt gewoon aan gaan spreken. En dat is wat er niet gebeurt. Want wat je dus nu ziet, is dat de bevolking de politiek aanspreekt... over het feit dat die energieprijzen zo hoog zijn. Maar eigenlijk moet de bevolking worden aangesproken door de politiek...

Die zegt, moet je horen mensen, wat hier gebeurt is niet wat wij willen. Maar dat komt door Trump. En door niemand anders. Dat komt door een oorlog die niet alleen illegitiem is, maar ook illegaal is. En waar geen enkele reden voor was om die te beginnen. En nu loopt het uit de klauwen. En nu moeten we hier met z'n allen mee dealen. Dus je moet ook proberen die bevolking achter je te krijgen.

Het interessante natuurlijk is dat in heel veel Europese landen... radicaal rechts al een enorme klap begint te krijgen. Dus alternatieven voor Duitsland die zeggen van... ja, we willen helemaal niks met die Trump te maken hebben. Meloni heeft precies om deze reden, omdat ze een Trump-fluisteraar is... haar referendum verloren over de inperking van de juridische macht. Nou ja, ga zo maar door. Dus je ziet dat overal nu al gebeuren, maar je moet die mensen gewoon...

Ons eigen kabinet was vrijdag aan het giebelen. Heine was aan het giebelen, heeft ze excuses daarvoor aangeboden. En tijdens het debat woensdag heeft hij daarvoor zijn excuses aangeboden. Heavy weather. Er komt wat op ons af. Daarmee moeten we afronden. Althans, op de radio, op de podcast gaan we nog even door met luisteraarsvragen. Luistert u op de radio, dan verwijs ik naar boekesteinendewijk.nl of uw favoriete podcast-app.