Rob de Wijk

Maar er zou best wel eens een keer een situatie kunnen komen... waarin er zo op die leiders wordt ingebeukt... dat ze zeggen van nou is het echt stoppen met dat geouwen... of je komt gewoon een vergadering niet meer in. Dat kan dus formeel niet. Maar het zou mij niet verbazen dat in dit geval noodbreekt wet geld...

waarbij je dus inderdaad probeert om dat soort landen te isoleren... en dan sluit je gewoon de deur en dan kunnen ze er niet in komen. Over dit soort dingen wordt wel gesproken. Kijk, en juridisch wat je dus wel kunt doen... is artikel 50 van het EU-verdrag in werking stellen. Maar dat is heel draconisch. Artikel 50 betekent dat een lidstaat vrijwillig uit de EU zich kan terugtrekken...

Dat gaan de Hongaren en de Slovaken echt niet doen. Maar misschien moet je straks ook wel... na de presidentsverkiezingen daar het Tsjechtje erbij pakken. Maar artikel 50 kan je natuurlijk ook gebruiken... door gewoon te zeggen, wij treden en blok uit...

En we gaan gewoon een nieuwe Europese Unie beginnen. Met een aantal gelijkgestemde landen. En dan repareren we een aantal zaken... die feitelijk nu iedere keer de voortgang frustreren. Dat is natuurlijk een noodmaatregel. Er is achter de schermen wel eens over gefilosofeerd... of je dit zou kunnen gaan doen. Maar alleen het dreigen hiermee... dat kan natuurlijk een enorme schok voor ons, voor de landen veroorzaken...

dat Brussel zich aan de regels moet houden. En als je aan de regels moet houden... dan heb je altijd een probleem met een land... dat zich niet aan de regels houdt. Dat is natuurlijk gewoon in het verkeer ook zo. Er zijn altijd mensen die door het rode stoplicht rijden. En die kunnen enorme ongelukken veroorzaken. En sommige mensen doen dat ook nog een keer met opzet.

Nou ja, NAVO is daar niet echt goed op voorbereid. En dat heeft onder andere te maken met het verdrag van Montreuil van 1936. Dat het voor Turkije mogelijk maakt om oorlogsschepen te beletten... de Zwarte Zee in te varen. Er is een continu probleem met een aantal oorlogsschepen... dat NAVO-landen hebben in de Zwarte Zee. Dus je moet het echt hebben van landen als Roemenië... om dat voor elkaar te krijgen. En die hebben een redelijk beperkte...

Ik denk dat dat nog niet eens het grootste probleem is. Het grootste probleem is de manier waarop die oorlog eindigt... en of bijvoorbeeld de Krim formeel Russisch wordt.

Daar zitten echt geweldige problemen in. En dat heeft te maken met exclusieve economische zones in de Zwarte Zee. Er is geen echt vrije zee in de Zwarte Zee. Het zijn allemaal exclusieve economische zones of territoriale wateren. Nou, op het moment...

dat de Russen formeel de eigenaar worden van de Krim... dan worden de exclusieve economische zolders opnieuw getekend... en natuurlijk ook de territoriale wateren. In 2009 is er een uitspraak geweest van het Internationale Rechthof in Den Haag...

over de afbakening van die zones tussen Oekraïne en Roemenië. En die zijn in het voordeel uitgevallen van Roemenië. En met andere woorden, als Rusland de Kim inpikt... en dat wordt geaccepteerd en het formeel Russisch wordt...

dan is de kans vrij groot dat de Russen... de uitspraak van het internationale gerechtshof uit 2009 gaan verwerpen. En dan heb je een probleem. En dat probleem wordt alleen maar groter...

Omdat bijvoorbeeld Neptune Deep, dat is een gasproject... dat schurkt aan tegen de dan-Russische economische zone. En dat heeft grote gevolgen uiteindelijk ook weer voor de gasvoorziening van Europa. Omdat die in belangrijke mate ook uiteindelijk een compensatie moet gevormen... voor het wegvallen van het Russische gas. Dus nee, de consequenties zijn enorm groot...

En de NAVO heeft op dit ogenblik niet heel veel mogelijkheden om daar wat aan te doen. Ik heb zelf wel eens gedacht van waarom bouw je gewoon niet schepen, oorlogsschepen in Roemenië. En bouw je dus die vloot in Roemenië om ervoor te zorgen dat die schepen dus niet door de bosborst hoeven te varen. Er wordt ook wel eens over nagedacht om dat te doen.

Maar Turkije is NAVO. En dan zou je dus denken, een NAVO-land zou nu in oorlogstijd dat ook gewoon toestaan. Dat oorlogsschepen van NAVO-landen de Zwarte Zee in kunnen gaan varen. Nou, dat is dus niet gebeurd. Weet je, dat verdrag van Montreux betekent dat, praktisch hè, Russen zijn al in de Zwarte Zee. Die zijn er al. En wij moeten er nog door. En de Russen spelen die kaart steeds uit. Dus dat idee van Rob om in

Dus allemaal wel. En dat heeft te maken met die Trump-revolutie. Dat je gewoon op allerlei manieren verdeeldheid mag zaaien in Europa. Maar het is geen zaak van de EU. Het is een zaak dus van de landen. Dus wat je moet constateren is dat Rubio die probeert natuurlijk eigenlijk...

...radicaal rechts voor zich te winnen in alle landen... ...door direct naar München af te reizen naar bijvoorbeeld Hongarije... ...en daar de liefde te verklaren aan Orbán. Maar goed, ik bedoel, dat weten we al een hele tijd. Trump is gewoon voor radicaal rechts...

De nationale veiligheidsstrategie heeft dat gezegd in klip en klare taal. Dat de positie van radicaal rechts heel ontzettend belangrijk is. Ook voor de samenwerking met Amerika. Dus dat weten we al een hele tijd. Maar wat je dus nu ziet is dat er ambassadeurs worden benoemd. Die gewoon dat hele idee uitdragen. En proberen om de Europese Unie van binnenuit uit te horen.

door eigenlijk de lidstaten te ontregelen. Dat is feitelijk wat hier gebeurt. En om die politieke controversies binnen de lidstaten met radicaal rechts... om die verder uit te baten en eigenlijk te versnellen... tot een politiek probleem die in het voordeel is van de Verenigde Staten... waardoor uiteindelijk ook de Europese Unie onderuit gaat...

Volgens mij lukt het ze absoluut niet. Je ziet dus dat in alle gevallen worden die ambassadeurs op het matje geroepen. En wordt gezegd van boeien je even met je eigen zaken. Hiervoor ben je niet. Maar we gaan waarschijnlijk een situatie krijgen dat misschien wel Amerikaanse ambassadeurs worden uitgewezen. In Frankrijk heeft iedereen al een verbod gekregen om met ministers te praten. Dat was volgens mij de oplossing die is gevonden. Maar het zou best kunnen dat je in zo'n situatie komt te zitten.

te poken in de nationale politiek, dat is nieuw. Dat is wel nieuw. Dat is alleen maar onder Trump gebeurd volgens mij. Ik kan me dat tenminste niet herinneren... dat dat echt op deze schaal eerder is gebeurd. En we hebben nu een drietal landen gezien... maar dit gaat nu gewoon meer gebeuren. Dan zo nog een vraag over de Europese digitale soevereiniteit. Na het volgende.