Menu
Sign In Search Podcasts Charts People & Topics Add Podcast API Blog Pricing
Podcast Image

Boekestijn en De Wijk

Trumpisme voor Europa

26 Feb 2026

Transcription

Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?

2.326 - 25.748 Unknown

Start je als ZZP'er? Dan kies je natuurlijk voor KNAP. De ideale zakelijke rekening. Nu de eerste twaalf maanden gratis. KNAP, de bank voor ZZP'ers.

0

Chapter 2: What challenges does the EU face with Hungary and Slovakia's stance on Ukraine?

25.9 - 48.8 Unknown

Welkom bij Boekestein en de Wijk, op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is donderdag 26 februari, zoals elke dinsdag en donderdag, met vragen van onze luisteraars. Beginnen we met Ben Teunissen van Bens Cateringbedrijf. Welke Ben? Die zegt, hartelijk dank allereerst voor het maken van deze podcast. Het breekt zo lekker de dag.

0

49.829 - 72.02 Unknown

Oké, broodje erbij. Nu het volgende zegt Ben, zullen wij als EU nu eens iets Trumpiaans doen? We gooien Orbán en Fico uit de EU omdat we er gewoon helemaal niks aan hebben. Ze saboteren en manipuleren zo'n beetje alle plannen en we laten ons op die manier gijzelen door twee vrij onbeduidende landjes die de EU niks goeds brengen.

0

72.02 - 96.353 Arend Jan Boekestijn

Er zal vast wel ergens een geitenpaadje zijn... waar langs we hun kunnen dumpen. Het werkt tweeledig. We zijn die lastpakken kwijt. En we geven een krachtig ja of naar Trump... door met dat soort bondgenoten af te rekenen. Wat jullie... Een hele begrijpelijke vraag. Een vraag die we heel vaak eigenlijk krijgen. Van deze soort. Kijk, bedenk goed dat... Politiek is hartstikke ingewikkeld. Stel je voor dat je het morgen zou doen...

0

96.623 - 117.295 Arend Jan Boekestijn

wat ik me heel goed kan voorstellen dat je dat zou overwegen... wat gebeurt er dan met die landen? Die komen dan misschien wel in de Russische invloedssfeer nog meer. Dat is ook niet gelijk wat je wil. Nou, wat zou je wel kunnen doen? De ellende is dat met dat huidige verdrag is het zo... dat als je dus een land er wil uitzetten... dat kan dus gewoon geveto'd worden.

0

117.633 - 132.702 Rob de Wijk

Nou, wat ze al jaren proberen is om... Nou, sterker nog, Arik Jan, het verdrag voorziet er niet in. Volgens mij. Er is geen mogelijkheid om een land eruit te gooien. Dat kan alleen vrijwillig. Exact. En dan is het probleem van...

132.702 - 155.078 Arend Jan Boekestijn

Ja, dat gaat dus via die route niet lukken. Wat je zou willen is een politieker inzet van het cohesiegeld... want er gaat natuurlijk miljarden naar Hongarije toe. Dat is ook heel lastig, want dat is ook weer veto's. Maar wat in het verleden dus wel gebeurt... is dat de druk zo groot werd opgevoerd... dat bijvoorbeeld, daar hebben we vaak over gesproken... dat Orbán even naar de wc ging...

Chapter 3: How could Article 50 of the EU treaty be used as leverage?

155.078 - 176.459 Arend Jan Boekestijn

En omdat Orbán dan ook denkt van ja, ik ben toch ook weer afhankelijk van die jongens, lukt dat. Ik moet je wel zeggen dat die grap die met die 90 miljard, dat is natuurlijk wel zo stuitend. Dat ze die echte juridische loodgietersoplossing moeten gaan bedenken. Dat zei overigens von der Leyen ook in Kiev, van one way or the other, the money will come back.

0

176.459 - 195.646 Rob de Wijk

Maar wat zou dat dan kunnen zijn? Dat kan dus gewoon niet. Dan moet je dus gewoon buiten het verdrag om gaan werken. Dus dan zou je moeten proberen om een land te dwingen... bijvoorbeeld zelf het lidmaatschap tijdelijk of definitief op te geven... of een land te isoleren. Dat kan officieel juridisch niet...

0

196 - 224.705 Rob de Wijk

Maar er zou best wel eens een keer een situatie kunnen komen... waarin er zo op die leiders wordt ingebeukt... dat ze zeggen van nou is het echt stoppen met dat geouwen... of je komt gewoon een vergadering niet meer in. Dat kan dus formeel niet. Maar het zou mij niet verbazen dat in dit geval noodbreekt wet geld...

0

224.705 - 249.325 Rob de Wijk

waarbij je dus inderdaad probeert om dat soort landen te isoleren... en dan sluit je gewoon de deur en dan kunnen ze er niet in komen. Over dit soort dingen wordt wel gesproken. Kijk, en juridisch wat je dus wel kunt doen... is artikel 50 van het EU-verdrag in werking stellen. Maar dat is heel draconisch. Artikel 50 betekent dat een lidstaat vrijwillig uit de EU zich kan terugtrekken...

0

249.325 - 269.204 Rob de Wijk

Dat gaan de Hongaren en de Slovaken echt niet doen. Maar misschien moet je straks ook wel... na de presidentsverkiezingen daar het Tsjechtje erbij pakken. Maar artikel 50 kan je natuurlijk ook gebruiken... door gewoon te zeggen, wij treden en blok uit...

269.508 - 297.689 Rob de Wijk

En we gaan gewoon een nieuwe Europese Unie beginnen. Met een aantal gelijkgestemde landen. En dan repareren we een aantal zaken... die feitelijk nu iedere keer de voortgang frustreren. Dat is natuurlijk een noodmaatregel. Er is achter de schermen wel eens over gefilosofeerd... of je dit zou kunnen gaan doen. Maar alleen het dreigen hiermee... dat kan natuurlijk een enorme schok voor ons, voor de landen veroorzaken...

301.148 - 329.009 Arend Jan Boekestijn

Rutte noemde het een paar jaar geleden ook, die optie. Ja, die heeft hij ook al genoemd. Het feit dat Hongarije ook erg afhankelijk is van ons, betekent dat je uiteindelijk toch een hefboom kan vinden met dat artikel 50 oplossing. Ja, dat kan. Maar ik denk eerlijk gezegd dat je gaat proberen om gewoon met bijna geweld ervoor te zorgen dat die landen geïsoleerd worden en je zegt van je komt

329.009 - 349.664 Unknown

En ook al kan het niet volgens de regels. Over een ander boek zou je misschien juist kunnen proberen. Dan moet je een tijdelijke oplossing voor Oekraïne verzinnen. Tot aan april. Dat is niet zo heel lang. En dat je dan ondertussen probeert de situatie juist in Hongarije nog veel erger te maken. Dat ze helemaal zonder olie komen te zitten. Wat dan waarschijnlijk niet zo goed zal zijn.

349.664 - 366.269 Unknown

zijn voor Orbán's herverkiezingscampagne. Dat lijkt mij dus ook, ja. Dus de Jaas probeert het probleem niet op te lossen. Misschien is dat de Trumpiaanse manier. Eerst gewoon erger maken. Het probleem is... Ik zou er ook wel een voorstander van zijn... van dat soort acties. Het probleem natuurlijk is...

Chapter 4: What are the implications of the Montreux Convention for NATO's presence in the Black Sea?

366.269 - 385.321 Rob de Wijk

dat Brussel zich aan de regels moet houden. En als je aan de regels moet houden... dan heb je altijd een probleem met een land... dat zich niet aan de regels houdt. Dat is natuurlijk gewoon in het verkeer ook zo. Er zijn altijd mensen die door het rode stoplicht rijden. En die kunnen enorme ongelukken veroorzaken. En sommige mensen doen dat ook nog een keer met opzet.

0

385.321 - 405.858 Arend Jan Boekestijn

Weet je het ellende, jongens? Over zes weken zijn die verkiezingen er. Orbán staat wat achter in de peiling. Met groffe campagnes is hij bezig. Je moet je goed voorstellen, veel Hongaren eten zijn anti-EU-praatjes... die heel grof zijn. De laatste campagne zit er als volgt af. Je hebt het misschien wel gezien bij nieuwsuren...

0

405.858 - 423.003 Arend Jan Boekestijn

Want dan zie je dus een moeder die huilt en een kind huilt ook. En de Oekraïnse vader vecht dus in Oekraïne. Wordt daar doodgeschoten door een vreselijke nazi-uitziende man. Dat is dan dus een Rus. En dan staat er op het einde van...

0

423.003 - 448.602 Arend Jan Boekestijn

stem maar op Fidesz, stem maar op Orbaan... dan zullen de vaders blijven leven. En dan hoef je je niet te laten afslachten in Oekraïne. En die dingen komen dus aan in dat land, met al die indoctrinatie. Dus het grote probleem is, alles wat je doet... kan dus ook toeleiden dat Orbaan weer herkozen wordt. Dat is zelfs de gok van Orbaan. Vol de Leyen zit niet in een makkelijke positie. Nee, nee.

0

450.239 - 467.705 Unknown

Gaan we naar Doede Geida, die als trouwe luisteraar... graag jullie analyses hoort over de verschuivende krachten op het wereldtoneel. En hierbij een vraag heeft die wat verder gaat dan wat in het hier en nu speelt. Als de vrede uitbreekt in Oekraïne...

467.705 - 490.013 Unknown

Dan kan Rusland de zwarte zeevloot terug naar de krim brengen. Zo kan Rusland Oekraïne bedreigen en de NAVO. Bulgarije, Roemenië, Turkije. Is de NAVO er klaar voor om deze dreiging te pareren? Of zelfs het initiatief te nemen waardoor de zwarte zeevloot geen bedreiging vormt? Of moet de NAVO leidsaam toezien hoe Rusland haar macht uitbreidt richting de NAVO?

490.013 - 517.84 Rob de Wijk

Nou ja, NAVO is daar niet echt goed op voorbereid. En dat heeft onder andere te maken met het verdrag van Montreuil van 1936. Dat het voor Turkije mogelijk maakt om oorlogsschepen te beletten... de Zwarte Zee in te varen. Er is een continu probleem met een aantal oorlogsschepen... dat NAVO-landen hebben in de Zwarte Zee. Dus je moet het echt hebben van landen als Roemenië... om dat voor elkaar te krijgen. En die hebben een redelijk beperkte...

Chapter 5: How are American ambassadors influencing European politics?

517.84 - 533.922 Rob de Wijk

Ik denk dat dat nog niet eens het grootste probleem is. Het grootste probleem is de manier waarop die oorlog eindigt... en of bijvoorbeeld de Krim formeel Russisch wordt.

0

533.922 - 550.156 Rob de Wijk

Daar zitten echt geweldige problemen in. En dat heeft te maken met exclusieve economische zones in de Zwarte Zee. Er is geen echt vrije zee in de Zwarte Zee. Het zijn allemaal exclusieve economische zones of territoriale wateren. Nou, op het moment...

0

550.527 - 567.757 Rob de Wijk

dat de Russen formeel de eigenaar worden van de Krim... dan worden de exclusieve economische zolders opnieuw getekend... en natuurlijk ook de territoriale wateren. In 2009 is er een uitspraak geweest van het Internationale Rechthof in Den Haag...

0

568.195 - 587.129 Rob de Wijk

over de afbakening van die zones tussen Oekraïne en Roemenië. En die zijn in het voordeel uitgevallen van Roemenië. En met andere woorden, als Rusland de Kim inpikt... en dat wordt geaccepteerd en het formeel Russisch wordt...

0

587.129 - 601.726 Rob de Wijk

dan is de kans vrij groot dat de Russen... de uitspraak van het internationale gerechtshof uit 2009 gaan verwerpen. En dan heb je een probleem. En dat probleem wordt alleen maar groter...

602.114 - 628.507 Rob de Wijk

Omdat bijvoorbeeld Neptune Deep, dat is een gasproject... dat schurkt aan tegen de dan-Russische economische zone. En dat heeft grote gevolgen uiteindelijk ook weer voor de gasvoorziening van Europa. Omdat die in belangrijke mate ook uiteindelijk een compensatie moet gevormen... voor het wegvallen van het Russische gas. Dus nee, de consequenties zijn enorm groot...

628.507 - 651.845 Rob de Wijk

En de NAVO heeft op dit ogenblik niet heel veel mogelijkheden om daar wat aan te doen. Ik heb zelf wel eens gedacht van waarom bouw je gewoon niet schepen, oorlogsschepen in Roemenië. En bouw je dus die vloot in Roemenië om ervoor te zorgen dat die schepen dus niet door de bosborst hoeven te varen. Er wordt ook wel eens over nagedacht om dat te doen.

651.845 - 677.68 Unknown

Maar overigens kan je, want dat probleem bij de bosbrug is, dat geldt alleen in oorlogstijd, toch? Dus als er een staart het vuur is, dan kan je gewoon met een hoop schepen belden. Nou ja, dat is nog wel lastig, hoor. Ook daar zijn weer mogelijkheden voor om dat dan ook weer te blokkeren. Maar je kunt niet zomaar ongeklausuleerd daar naartoe met, laten we zeggen, honderden oorlogsschepen. En Turkije is natuurlijk ook NAVO. Dan zitten zij wel altijd een beetje op de wip, maar formeel horen ze het toch.

677.68 - 702.284 Rob de Wijk

Maar Turkije is NAVO. En dan zou je dus denken, een NAVO-land zou nu in oorlogstijd dat ook gewoon toestaan. Dat oorlogsschepen van NAVO-landen de Zwarte Zee in kunnen gaan varen. Nou, dat is dus niet gebeurd. Weet je, dat verdrag van Montreux betekent dat, praktisch hè, Russen zijn al in de Zwarte Zee. Die zijn er al. En wij moeten er nog door. En de Russen spelen die kaart steeds uit. Dus dat idee van Rob om in

Chapter 6: What are the risks of digital sovereignty for Europe with rising populism?

742.717 - 764.317 Unknown

ambassadeurs aan het rellen. Amerikaanse ambassadeurs in Frankrijk en Polen. En volgens mij vergeet hij dan nog België. En Fico en Orbán saboteren de steun aan de Oekraïne. Het lijkt erop dat nadat Rubio is langs geweest... twee weken geleden vanaf alle kanten opnieuw wordt geprobeerd... zand in de machine te gooien. Hoe reageert de EU hierop?

0

764.317 - 790.861 Arend Jan Boekestijn

Zouden jullie dit ook kunnen verbanden? Rubio is daar inderdaad laatst even op bezoek geweest. En de Amerikanen zijn behoorlijk aan het rommelen in Europa weer. Het zijn allemaal Trumpisten die benoemd zijn. De Amerikaanse ambassadeur Charles Kuzner... is dus de vader van de Kuzner die wij kennen. Die is ambassadeur van Trump in Parijs geworden. En die heeft dus aangegrepen toen een rechtse activist gedood werd...

0

790.861 - 818.536 Arend Jan Boekestijn

vermoedelijk door linkse activisten, maar dat weten we niet zeker... heeft hij zich daar heel erg tegen uitgesproken. En daar zijn de Fransen ontzettend kwaad over geworden. Want Fransen vinden gewoon principieel niet... dat je je met interne politieke zaken moet bemoeien. In Polen is het zo dat Thomas Rose, de Amerikaanse ambassadeur in Warsaw... en die wil niet meer praten met de voorzitter van de Tweede Kamer in Polen... omdat hij gezegd heeft dat...

0

818.536 - 836.963 Arend Jan Boekestijn

dat Trump geen Nobelprijs zou moeten krijgen. En in België zijn er ook allemaal dingen aan de hand. Er was iets met illegale besnijdenis, toch? In de Joodse gemeenschap. En dat was dan antisemitisme. Zoiets. Dat is een oud onderwerp.

0

836.963 - 856.471 Arend Jan Boekestijn

Waar altijd het liberalisme dan dus in strijd is met de godsdienstvrijheid. Dat werd dus ook aangegrepen. Wat je dus gewoon ziet, normaal is het zo dat ambassadeurs zich natuurlijk helemaal niet zo in het openbaar bemoeien met nationale politiek. Mogen. Mogen bemoeien.

856.471 - 876.873 Rob de Wijk

Dus allemaal wel. En dat heeft te maken met die Trump-revolutie. Dat je gewoon op allerlei manieren verdeeldheid mag zaaien in Europa. Maar het is geen zaak van de EU. Het is een zaak dus van de landen. Dus wat je moet constateren is dat Rubio die probeert natuurlijk eigenlijk...

876.873 - 895.267 Rob de Wijk

...radicaal rechts voor zich te winnen in alle landen... ...door direct naar München af te reizen naar bijvoorbeeld Hongarije... ...en daar de liefde te verklaren aan Orbán. Maar goed, ik bedoel, dat weten we al een hele tijd. Trump is gewoon voor radicaal rechts...

895.267 - 923.633 Rob de Wijk

De nationale veiligheidsstrategie heeft dat gezegd in klip en klare taal. Dat de positie van radicaal rechts heel ontzettend belangrijk is. Ook voor de samenwerking met Amerika. Dus dat weten we al een hele tijd. Maar wat je dus nu ziet is dat er ambassadeurs worden benoemd. Die gewoon dat hele idee uitdragen. En proberen om de Europese Unie van binnenuit uit te horen.

924.038 - 947.427 Rob de Wijk

door eigenlijk de lidstaten te ontregelen. Dat is feitelijk wat hier gebeurt. En om die politieke controversies binnen de lidstaten met radicaal rechts... om die verder uit te baten en eigenlijk te versnellen... tot een politiek probleem die in het voordeel is van de Verenigde Staten... waardoor uiteindelijk ook de Europese Unie onderuit gaat...

Chapter 7: How can Europe ensure data privacy amidst geopolitical tensions?

947.427 - 977.414 Rob de Wijk

Volgens mij lukt het ze absoluut niet. Je ziet dus dat in alle gevallen worden die ambassadeurs op het matje geroepen. En wordt gezegd van boeien je even met je eigen zaken. Hiervoor ben je niet. Maar we gaan waarschijnlijk een situatie krijgen dat misschien wel Amerikaanse ambassadeurs worden uitgewezen. In Frankrijk heeft iedereen al een verbod gekregen om met ministers te praten. Dat was volgens mij de oplossing die is gevonden. Maar het zou best kunnen dat je in zo'n situatie komt te zitten.

0

977.414 - 1004.836 Arend Jan Boekestijn

Nou ja, dat had je niet kunnen voorspellen. Bedenk ook hoe erg dat is. We hebben in Trump 1 ook die merkwaardige ambassadeur in Berlijn gehad. Cranville of zo, weet je nog? Ook de gekste dingen. Vroeger was het zo, dan waren de ambassadeurs die gestuurd werden... door Amerikaanse presidenten in de hoofdsteden... dat waren hele belangrijke mensen met wie heel veel contact was. Ik denk niet dat er nou heel veel contact is tussen die ambassadeurs...

0

1004.836 - 1033.338 Unknown

meneer Kuzner en Macron. Dat geeft maar weer aan hoe verdeeld het beste is geworden. En verzwakt ook. Maar was het overigens niet altijd eigenlijk al een beetje zo... dat Amerikaanse presidenten vaak geldschieters en dat soort... en vriendjes als ambassadeur aanwezen? Volgens mij hebben we in Nederland ook wel mensen gehad van... wat doet hij hier? Oh ja, die heeft een miljoen dollar gegeven aan Obama of zo. Jawel, maar het bewust proberen te ontregelen...

0

1033.338 - 1058.043 Rob de Wijk

te poken in de nationale politiek, dat is nieuw. Dat is wel nieuw. Dat is alleen maar onder Trump gebeurd volgens mij. Ik kan me dat tenminste niet herinneren... dat dat echt op deze schaal eerder is gebeurd. En we hebben nu een drietal landen gezien... maar dit gaat nu gewoon meer gebeuren. Dan zo nog een vraag over de Europese digitale soevereiniteit. Na het volgende.

0

1059.393 - 1086.713 Hugo Reitsma

Welkom terug.

1087.945 - 1106.66 Unknown

Dan heb ik hier nog een vraag van Rolf Grauwe, specifiek aan Arjan. Dus Rob, jij mag even koffie gaan halen. Gelukkig. Arjan, Rolf die zag deze week dat het Franse Mistral AI, de eveneens Franse serverless cloud provider Coyab,

1109.815 - 1125.998 Unknown

schrijft dat als alternatief voor het Amerikaanse Open AI... en Anthropic kan fungeren. Op zich een ontwikkeling waar we op zitten te wachten... lijkt me in verband met onder meer privacy en onafhankelijkheid. Wat is uw zienswijze op deze ontwikkeling... wanneer het populistische Rassemblement National... in Frankrijk aan de macht komt?

1125.998 - 1146.873 Unknown

Hetzelfde geldt voor de nucleaire paraplu. Is deze technologie dan nog beschikbaar voor EU-bondgenoten als Nederland... of is er een risico dat deze technologie wordt geïsoleerd... en alleen voor Frankrijk beschikbaar wordt gesteld? Dus je hebt een mooie onafhankelijkheid. Hoe kijk je daarnaar op dit punt, Arijan? En kan het ook niet juist weer een nieuw probleem zijn als het misgaat in Frankrijk?

1147.885 - 1177.248 Arend Jan Boekestijn

Veel mensen maken zich hier grote zorgen over. En er wordt dan een wereld geschetst... waarin dus inderdaad Bardella de volgende president zou zijn. En ook in Berlijn dat de AFD dus een meerderheid zou krijgen. Ik geloof er nu nog niet zo echt in... dat de AFD echt een meerderheid zou krijgen. In Frankrijk is het wel zo dat dat echt zou kunnen voor de eerste keer. Maar waar ik dan een beetje op hoop, is dat...

Comments

There are no comments yet.

Please log in to write the first comment.