Rob de Wijk

Dus het is wel een slim idee hoor, van die huisponsier. Ja, maar het hoeft nog... Nee, dat is het ook. Ik zou er ook een voorstander van zijn om de Amerikanen gewoon te vragen om een stap terug te doen. Dus je kunt zeggen van, we gooien ze de NAVO aan.

gewoon zeggen van, zolang als Trump aan de macht is, vragen jullie gewoon om een stap terug te doen. Dat kan natuurlijk. Het is allemaal heel erg lastig, maar er wordt natuurlijk nu achter de schermen al lang nagedacht over wat ik een beetje grof noemde, een Amerika waar de

Sorry, een NAVO waar de Amerikanen zijn uitgekegeld. Maar er wordt nu, in diplomatieke termen, heet dat nu een European-led NATO. Daar wordt nu op dit ogenblik wel over gediscussieerd. En dat betekent gewoon dat...

eigenlijk door de Europeanen, wordt geleid. Dat heeft grote consequenties, maar dat kan wel. En daar wordt op dit ogenblik over nagedacht. En dan is de grote vraag, wat moet je dan doen en wat kan de NAVO dan nog wel doen in die tussentijd? En waar kunnen we dan nog op rekenen? En dan heb je echt een hele technische discussie over wat wel en wat niet kan.

Misschien eventjes als uitstapje. Ik zag van gewaardeerde collega Hans de Vrij op Blue Sky, die ik altijd volg, die zei Rob roept al een tijd dat de VS zonder dramatische gevolgen uit de NAVO zou kunnen stappen. Maar dan haalt hij een eerder tweetje aan, dat ging over Mart de Kruijf.

De generaal buitendienst. Die bij Nieuwsuur zat. En Hans die citeert hem. Dit was februari vorig jaar al overigens. Dat de kruif zei. Als de VS uit de NAVO stapt. Hebben we met z'n allen een vet probleem. Want 90% van de strategische middelen. Satellietcommunicatie, GPS, grote vliegtuiginlichtingen. Is Amerikaans. Dan heb je zo'n beetje een bokser. Zonder ogen en vuisten. En Hans die vraagt. Beiden hebben doorgeleerd op deze materie.

Maar wie heeft er nou gelijk? Ik heb er ook heel goed naar gekeken. Ik heb met heel veel mensen gesproken. Maar realiseer je dat militairen die vraag gewoon niet durven te stellen. Dat geldt ook voor politici. En dat geldt ook voor nogal wat diplomaten. Die durven gewoon die vraag niet te stellen. Die durven hier niet over na te denken. Dus dan krijg je Mike Rutte die zegt. Keep on dreaming. Als het gaat over een NAVO zonder de Verenigde Staten. Maar je keep on dreaming.

Je moet bij deze president daar gewoon over nadenken. Nou, als je dat gaat doen, en dat heb ik zelf proberen te doen, ik heb met heel veel mensen gesproken, heel veel experts gesproken, en dan kan dat gewoon. En dan moet je gewoon kijken naar de essentiële functies die de NAVO uitvoert.

Nou, bijvoorbeeld wat er aan de hand is met betrekking tot al die satellieten en die communicatie en die grondwaarneming, daarvan blijkt nu ineens dat we dat ook in Europa kunnen. Er is altijd gedacht dat Copernicus, dat soort systemen, er komt trouwens een enorm nieuw systeem aan, Iris 2, dat dat soort systemen, dat die alleen maar voor civiele doeleinden zijn. Dus dat is GPS, grondwaarneming, communicatie, die hebben we allemaal.

Die kun je met vrij eenvoudig veranderen. En dat betekent ook dat je gebruik kan maken van bijvoorbeeld Jutoset en OneWeb. Dat zijn ook Europese satellietsystemen. En daarmee is al geëxperimenteerd in Oekraïne. Dus toen de Oekraïners de grenzen overgingen de Kurskregio in. Toen konden ze geen gebruik meer maken van Starlink. En toen zijn ze overstapt op Jutoset en OneWeb.

Het is een Europees bedrijf. Dat ging prima eigenlijk. Het heeft niet dezelfde dekking als het systeem van mensen. Nee, dat klopt. Maar dat hoeft ook niet. Kijk, als je vindt dat de Europeanen een wereldwijde...

opdracht hebben en overal in de wereld geheel verstandig moeten kunnen optreden, dan heb je een probleem. Maar het gaat nu om een beperkt gebied in de wereld en dat is de grens aan Rusland. Dat is nu de wezenlijke dreiging. Dat kunnen we ook heel goed af met drones, met EOX-vliegtuigen. Dus we zijn heel goed in staat op dit ogenblik om dat in kaart te brengen en om die, wat we in het Jachon noemen, situational awareness, om dat voor elkaar te krijgen. Dat kan gewoon.

Nou, dan heb je natuurlijk de hele discussie op dit ogenblik van... ja, maar die Amerikaanse kernwapens dan? Nou, we weten inmiddels allemaal dat er discussies zijn... over de Franse nucleaire macht. Hoe kun je die inzetten voor de afschrikking van Rusland? Dat kan. Dat kan ook met de Britten. Dus je gaat daar veel meer naar kijken. Lange afstandssystemen. Nou, daarvan weten we al heel lang dat Trump ze niet wil plaatsen. Dus geen kruisraketten in Europa...

Dat kunnen we op dit ogenblik oplossen met Oekraïense wapens, onder andere Flamengo. Nou, zo kan ik nog wel even doorgaan. Dus wij zijn, minstens blijven samenwerken met Oekraïne, heel goed in staat om toch een hele hoop van die gaten te dichten die Amerika aan het slaan is in de Europese verdediging. Dus dat kan wel. Is het optimaal? Nee, het is niet optimaal. Is het...

80 procent, ja, denk 80, 90 procent ben je in staat om het op dit ogenblik te dichten. Ja, dat levert operationele risico's met zich mee. Maar ja, je hebt gewoon geen keus. Je staat voor het blok en je moet wat doen. Hier misschien wel een complicatie dat het uiteindelijk gaat om of Poetin de wijk of de kruif gelooft. Want daarmee staat of valt de afschrikking.

Nee, dat hangt niet van de wijk of de kruif af. Dat hangt van Macron en Starmer af. Hoe gaan die zich opstellen? Want dat zijn dan de drijvende krachten binnen de NAVO. Omdat dat de enige twee mogelijkheden binnen de NAVO zijn die nog kernwapens hebben. Dus uiteindelijk draait alles om nucleaire afschrikking. Dat is de crux. En je ziet nu, en ik kom nogal vaak in, zoals jullie weten...

waar ik het over de dag van doe, in de Baltische Staten. En als je ziet gewoon wat daar gebeurt op dit ogenblik... ook met droneverdediging en hoe dat allemaal wordt georganiseerd... dan wordt het echt steeds lastiger voor de Russen... om daadwerkelijk een stap naar voren te doen. Dan realiseer je je ook dat de Russen er niet heel erg goed voor staan. Economisch niet. En er wordt iedere keer gezegd door de inlichtingdienst... nou, ze hebben pakweg drie jaar nodig, sommigen zeggen vijf jaar...

om de aanval tegen de NAVO te kunnen uitvoeren. Dus we hebben op zich drie jaar de tijd... om de verdediging van de NAVO helemaal op poot te krijgen. Maar dan moet je wel overstappen op een soort oorlogseconomie light.

Als dit allemaal gaat gebeuren, dan zul je dus ook moeten gaan nadenken... wat je doet met de Amerikaanse basis in Europa. Ik zou zeggen van, zet die maar in. En ga kijken of je die basis niet zo kunt inzetten... om de druk op Trump verschrikkelijk op te bouwen. Dus het is geen gelopen race, hoor. Hij kan het allemaal wel roepen...

Van ik ga uit de NAVO. Maar de consequenties zijn ook voor Amerika gigantisch. Echt gigantisch. Omdat namelijk Europa, de Europese basis bijvoorbeeld nodig zijn... voor de operatie in het Midden-Oosten en in Afrika. Dus ik zou gewoon dat spel keihard gaan spelen als Europese landen. En zeggen van hou op met dit gezeur gezamenlijk. Als je dit wil, ga weg.