Rob de Wijk

...verdwijnen uit de NAVO... ...maar dan verdwijnen ook de Europese... ...of je basis in Europa. En dan kan je gewoon... ...dan is het inpakken en wegwezen. Ik weet dat dat hoogspel is. Dat begrijp ik heel goed. Maar hoogspel is het enige wat Trump begrijpt. Weet je, wat ik ook bang voor ben... ...is dat Trump gewoon die LNG-export... ...naar ons gaat...

Ja, dat kan hij ook nog gaan doen. Maar dat betekent dus dat je een extra argument hebt om de Amerikaanse basis in Europa te ontmantelen en die gewoon te stoppen. Dus dat betekent dat je de status of forces agreements die je hebt en die gaan ten grondslag aan de aanwezigheid...

dat je die gewoon opzegt. Voor zover dat mogelijk is. Maar nee, dan moet je het gewoon keihard spelen. En dan moet je de Amerikanen raken... daar waar je ze kunt raken. Dat is op dit gebied. Maar dan raak je de Amerikanen ook op het gebied van...

Misschien wel zeggen van als je zo doorgaat dan activeer ik het anti-corrosion mechanisme waardoor je geen toegang meer hebt tot de Europese markt. Doet dat ons pijn? Ongelooflijk. Dit doet ons ongelooflijk pijn. Maar ja, dit is natuurlijk de onlosmakelijke consequentie van een gek die op dit ogenblik aan de macht is in Washington.

Dit oppert Jurgen uit Zwitserland overigens ook aan het eind van zijn vraag. Die zegt als we militair niet meer chantabel zijn. Dan kunnen we misschien beter onze economische kracht laten gelden. En wat dat betreft kunnen we inderdaad de Amerikanen ook pijn doen. Absoluut.

Alexander Bosma, die keek nog even wel naar een ander puntje... die zegt dat als Trump uit de NAVO stapt... dan is de VS haar strategische toegang tot Groenland misschien wel kwijt. Zou dat dus er dan niet toe kunnen leiden... dat de VS daar iets voor zichzelf gaat regelen? Die Amerikaanse basis daar, die hebben ze dan nog steeds, hè?

Godverhoede dat de NAVO zelf wordt opgegeven, want dan hebben we helemaal een probleem. Maar de NAVO-landen zelf, die zullen het niet accepteren en realiseren. Van het ene was al bekend dat wanneer de Amerikanen een interventie zouden willen plegen op Groenland, dat ze alle airships, hoe noem je die dingen, de landingsbanen van...

van de verschillende basis, zouden ze gaan opblazen. Dat hoeft niet eens, maar dan zouden ze gewoon opblazen. Dus ja, weet je, dit is gewoon... Hiermee komt de Verenigde Staten in oorlog met de NAVO-land. Dat is een andere reden om de NAVO maar te handhaven, want dan zal artikel 5 geactiveerd worden, omdat Amerika een NAVO-land aanvalt. Wilde tijd.

Ja, jongens, maar dit is gewoon... Ik had in mijn sausendromen niet kunnen bedenken... dat we ooit eens een keer dit soort programma's zouden maken. Ik heb nog een leuke. Bernard van Zool. Trouwens, ook een paar anderen die vroegen dat ook al van... Wat houdt China in deze situatie nou tegen om Taiwan in te lijven? Amerika is bezig in het Midden-Oosten, verspeelt daar zijn krachten... en zal er misschien nog wel een tijdje bezig zijn. Europa heeft zijn eigen problemen met Oekraïne en met Amerika. Nou, goed moment misschien voor China...

China is als een oester. Je weet gewoon niet goed wat er in omgaat. Wat denk jij, Rob? Nou ja, kijk, is het militair makkelijk uitvoerbaar? Het antwoord is nee. Natuurlijk kun je proberen om een...

om de landingsoperatie uit te voeren. Daar heb je mariniers voor nodig. Maar zeker ook als je blokkade gaat uitvoeren rond dat eiland... wat natuurlijk de meest voor de hand liggende situatie is. Het is bekend dat de Taiwanese op dit ogenblik heel erg goed kijken... wat er in Oekraïne gebeurt. Ze zijn bezig met de aanschaf van een hele droneverdediging. Dat doen ze op dit ogenblik. De kleine drones maken ze zelf en de grote drones kopen ze aan...

Ze zijn ook bezig om te kijken hoe die Oekraïners in staat zijn geweest om zonder marine de hele marine van Rusland in de Zwarte Zee kapot te maken. En die eigenlijk ineffectief te maken. Nou, de Chinese marine die weet dat natuurlijk ook. Daar valt heel weinig...

de Oekraïners hebben gemaakt en dus ook door de Taiwanese kunnen worden erin gezet. Het grote probleem zit er vervolgens ook bij in TSMC, de belangrijkste chipsfabrikant van de wereld. Die kan trouwens nu door de problemen die er spelen in de golf en door de energievoorziening die gevaar begint te lopen voor Taiwan.

ook worden getroffen op dit ogenblik. En dat betekent dus dat de chipsproductie wordt aangetast met mondiale consequenties. Maar als je TSMC zou kapotmaken, dan komt er geen chip meer van Taiwan af. En dat is eigenlijk de belangrijkste verdedigingslinie op dit ogenblik van de Taiwanese.

En dat betekent ook dat China bijvoorbeeld in de vierde jaar chips niet meer kan komen, want die worden gewoon op Taiwan gemaakt. En dus er zitten enorm problemen. Dus ik denk dat er op dit ogenblik heel veel redenen zijn voor Taiwan om gewoon even af te wachten en te kijken wat er gebeurt en nu niet overhaast te gaan aansturen op een blokkade.

Ik had hier nog Rick Herding staan, trouwe luisteraar en theaterganger. En dat blijkt ook uit zijn vraag. Want hij refereert naar de voorstelling van afgelopen najaar en het jaar daarvoor. Hij zegt dus in de theatervoorstelling vorig jaar... Oh, dat was het jaar daarvoor. Spraken we over de ondergang van rijken. Welke rijken hebben we...

Over welke rijk hebben we het vandaag de dag? Wie is er aan de beurt en wie gaat de geschiedenis in? Vraagt Rick. En dan de voorstelling een jaar eerder. Toen hadden we het over de noodzaak om offers te brengen. Want die theatervoorstellingen, dat is...

Stevige koek. We zeiden dat Europa vijf jaar nodig heeft om zich te kunnen verdedigen. Maar weten we inmiddels nog wel waar tegen we ons moeten bewapenen? Rusland, Iran, de VS, China. Elk scenario vraagt om een andere voorbereiding. Toegevraagd Rick. Moeilijke vraag van Rick hoor. Kan wel een beginnetje maken. Ik denk zelf dat Trump is aardig bezig om Amerika blijven te beschadigen. Maar dat betekent niet...

Nou kijk, het gaat denk ik vooral over de Verenigde Staten. Dus Trump is hard bezig om iets te accelereren wat al lang aan de gang was. Dat was namelijk de relatieve neergang van de Verenigde Staten. Dus hij is op dit ogenblik de hele wereld tegen zich aan het in het handelsjagen. Van de Europeanen tot de mensen in het Midden-Oosten tot de Aziaten. Iedereen...

Die begint Trump inmiddels te haten. Nou, dat betekent eigenlijk dat hij geen bondgenoot meer overhoudt. En dat versnelt de relatieve machtsverval van de Verenigde Staten. Ik bedoel, dat is wat het is. En dit proces is al pakweg twintig jaar aan de gang. En dat heeft niet te maken, inderdaad, wat je zei, Arend Jan, met...