Sérgio Vale

E a outra, Natuzzi, que aí é mais provável da gente ver um estresse de fato acontecer, é no final do ano, no período eleitoral, eleição de meio período nos Estados Unidos, que olhando de hoje, mesmo com todas as traquitanas que o Trump está fazendo, os gerrymandering contra o Partido Democrata, há chance muito grande de, pelo menos no Congresso, na Câmara de Deputados, o Partido Democrata levar, ganhar.

Como é que o Trump vai lidar com isso? Vai entrar na justiça? Vai impedir? Vai abrir um processo? Vai invadir o Estado, a cidade? Enfim, eu acho que a eleição americana de meio período vai colocar também um risco muito grande. E um terceiro, que é mais volátil, mais incerto, é saber se essa bolsa, a bolsa americana crescendo nessa intensidade, se tem de fato uma bolha que pode estourar, uma desaceleração mais grave na economia americana. Isso ainda está no terreno da...

Acho que a sorte do dólar, Natuza, é que não tem muita alternativa. Por mais que a gente fale do ouro, o ouro é como o Keynes chamava, é uma relíquia bárbara. Você pensar nessa moeda e no sistema que existia de política monetária lá no passado, que você tinha o padrão ouro, esse tipo de coisa a gente sabe que é difícil e não volta. Então, o euro, para a própria moeda chinesa, você não tem alternativas do poste da intensidade que ainda o dólar representa para o mundo.

Quando a gente olha a proporção de comércio na parte financeira, o dólar ainda é altamente dominante, provavelmente vai continuar dominante durante algum tempo. Agora, há um insurso muito grande, obviamente, nesse momento da China de se distanciar do dólar. A gente já está vendo isso acontecer nos últimos 10 anos, as reservas internacionais na China de dólar caíram para praticamente metade do que era 10 anos atrás. A gente viu isso crescer com mais intensidade na Inglaterra.

mas a China está se desfazendo das suas reservas em dólar e está adquirindo ouro, assim como a Índia. É mais para dar um lastro na própria moeda, colocar um certo lastro para a moeda chinesa de alguma forma, sem entrar num tipo diferente de regime monetário, padrão ouro, não é bem por aí, mas é uma ideia que a gente vê acontecer da China cada vez mais de fato se desvencilhar

A gente já está vendo essa construção acontecer e isso vai continuar acontecendo. O sistema de pagamentos, por exemplo, que hoje no mundo a gente usa o SWIFT com intensidade, a China está criando o seu, já criou o seu, está vindo com força, muito mais barato, muito mais rápido que o sistema internacional de pagamentos que sempre funcionou com a base americana. A China está construindo meios e mecanismos para fazer isso acontecer.

E o que ela tem por trás para ajudar nesse sentido? Uma base de comércio e de finanças muito intensa com países emergentes da África, na América do Sul, Sudeste Asiático. Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com o Sérgio Valle. Bom, e se agora o ouro já está na marca de 5.100 dólares...

Não dá para dizer exatamente onde esse preço do ouro vai chegar, Natuza, mas certamente dá para dizer que ele vai continuar crescendo ao longo desse ano. Eu não consigo ver no cenário internacional, especialmente baseado no caso da economia americana, motivos de tranquilidade para achar que de repente o mercado americano volte ao normal e o ouro comece a cair.

Pelo contrário, o sinal é de incerteza. A gente tende, de fato, a ver esse preço do ouro, preço da prata, franco suíço, criptomoedas, tudo que é alternativa possível nesse momento, tendência de preço continuar subindo. Nos últimos 12 meses, o preço dos contratos futuros do ouro variou mais de 70%. A prata também está valorizada e a tendência é que o preço desses metais...

Dá uma contextualizada para quem não está na mesma página que você, por favor. O Volcker foi um presidente do Fed, do Banco Central Americano, no final dos anos 70, que pegou uma situação muito ruim do ponto de vista inflacionário, bem pior do que os Estados Unidos estão vivendo agora. A inflação já estava em dois dígitos, vivia se aproximando de dois dígitos durante vários anos.

Estados Unidos estava no choque do petróleo, no segundo choque do petróleo, no final daquela década, também tinha tido problemas políticos graves, o Nixon renunciou, teve todo o processo político depois, o Gerald Ford fraco, o Jimmy Carter também fraco, enfim, o cenário americano econômico e político no final dos anos 70 estava muito ruim.

O Volcker entrou e deu um choque de juros. Aumentou a taxa de juros com intensidade para colocar o cenário de inflação para baixo. E a gente viu isso acontecer naquele momento. E a gente viu a economia americana se normalizar ao longo dos anos 80. Foi duro. Esse aumento forte de juros para controlar a inflação levou a uma recessão nos Estados Unidos, duas recessões no começo dos anos 80. Mas conseguiu trazer a inflação para baixo. Agora...

A gente não está falando aqui de inflação elevada, não é isso, inflação está um pouco acima de 3%. Então é uma coisa talvez mais grave. Você está falando de uma institucionalidade do Banco Central americano que está sendo mudada para beneficiar o presidente de ocasião. Então você coloca um cenário de longo prazo muito mais tenebroso, muito mais difícil.

Você está mudando as pessoas de dentro para fazer o que o presidente da república quer que faça. A gente já viu isso na América Latina acontecer tantas vezes, né, Natuza? Nunca funcionou, nunca deu certo, sempre deu muito errado. E eu acho que outra vez que a gente conversou aqui antes, eu brincava com você que os Estados Unidos estavam virando parte da América Latina, não está mais, já é América Latina, só falta a gente conquistar o Canadá. Vamos lá em frente que vamos conseguir ainda.

É o sinal de um ponto de virada mais profundo, mais prolongado da economia global? Ou você acha que saiu Trump e isso se resolve? Eu acho, Natuza, que é o momento mais delicado. O ouro é como se fosse uma febre e a gente precisa identificar agora o que é a causa dessa febre. É uma bactéria? É um vírus? É uma bactéria agressiva? Os remédios que existem resolvem?

Porque nos anos 70, a febre do ouro que a gente teve tinha remédios. O Volcker foi um remédio, trouxe remédios da economia que funcionaram. Aí a febre passou. A febre do ouro passou nos anos 80. A febre do ouro agora, eu tenho a impressão que não tem remédio, não tem antibiótico de última geração para solucionar essa crise nesse momento. Porque o agente causador, infeccioso, agressivo, continua presente.

E vai continuar por três anos. E eu acho que é mais do que ele, Natuza. A questão política que a gente está vivenciando nos últimos anos, você muda de patamar para pior. O Trump faz tudo o que ele faz. O Partido Republicano é quem vota nos republicanos, vai olhar para frente e vai querer alguém na mesma intensidade do Trump. Você muda de patamar o discurso. A gente vê no Didi Vence, o vice-presidente, que tinha uma posição totalmente diferente dez anos atrás e virou o que virou.

Então assim, a gente está num cenário em que a política americana está muito descoordenada, essa desorganização, essa incapacidade do Partido Democrata e Republicano de conversar e solucionar as questões econômicas é muito grave e a gente está vendo um processo que está sendo construído ao longo dos últimos 30 anos, né Natuza, de desmonte de instituições econômicas importantes nos Estados Unidos.

A gente vê os Estados Unidos piorar na qualidade de educação nos indicadores do PISA, por exemplo. A gente vê os números de patentes nos Estados Unidos caírem com intensidade. Então, às vezes, a gente olha muito a questão da tecnologia, as big techs estão indo muito bem, mas, veja, todo o resto está com dificuldade. E aí entra na questão do mercado. O mercado está vendo hoje, está crescendo, a inflação está baixa, está tudo certo. Mas a construção que está sendo feita dos Estados Unidos coloca um desafio muito grande à frente.

E quando a gente ver como está funcionando hoje a política americana, como está funcionando o Trump, a gente vai ver ainda uma sequência de anos até eventualmente saber se lá, sabe-se lá se isso vai melhorar ou não. Nesse mundo mais doidão, com essa alta...