Chapter 1: What factors contributed to the surge in gold prices?
Na tabela periódica, o ouro ocupa o número atômico 79. O nome vem do latim e quer dizer aquilo que brilha. Em seu estado puro, o ouro não enferruja, não se desfaz e não envelhece. Também é tido como um marcador social. O metal precioso era usado por reis como sinal de status, um privilégio de poucos. E virou sinônimo de eternidade e de poder. Hoje é um pouco diferente. Ele segue como símbolo de riqueza, verdade.
Mas é também um sinal de que o mundo está em alerta. As incertezas provocadas pela política externa do presidente Donald Trump voltaram a pressionar o preço do ouro. Pela primeira vez, a cotação ultrapassou 5.100 dólares. Para você entender o tamanho do salto no valor do ouro, vamos voltar 12 meses. Em janeiro do ano passado, o ouro era negociado a 2.700 dólares a onça, que é a medida padrão para esse metal. Foi naquele mês que Trump voltou à Casa Branca.
De lá para cá, muita coisa aconteceu. Disputa comercial com a China, tarifasso, crises geopolíticas e militares. E a mais recente delas, a ameaça de Trump de tomar a Groenlândia, fez o ouro renovar suas máximas.
Enquanto isso, a moeda americana... No mesmo período, o dólar perdeu força. Um cenário de altos e baixos que pode ter efeitos aqui na nossa economia. Essa busca por alternativas ao dólar, aos títulos e ativos americanos não só valoriza o ouro e a prata, como também gera uma onda de investimentos atrás de mercados emergentes. O que, segundo economistas, coloca o Brasil numa posição estratégica.
Da redação do G1, eu sou Natuzaneri e o assunto hoje é Corrida do Ouro, o sintoma de uma economia global em ebulição. Meu convidado é Sérgio Valle, pesquisador de economia e política internacional do Instituto de Estudos Avançados da USP. Ele é economista-chefe da consultoria MB Associados. Quarta-feira, 28 de janeiro.
Sérgio, o ouro atingiu o maior valor da história, ultrapassou os 5.100 dólares nessa semana e eu queria que você nos explicasse o que esse movimento revela. Nós já vimos isso acontecer em alguns momentos no passado, Natuza, que a gente viu o preço do ouro, o preço da prata crescer com intensidade em momentos de estresse no mercado, né?
A gente viu isso na pandemia, a gente viu isso na crise de 2008, a gente viu especialmente na crise americana dos anos 70. Agora a intensidade é maior, a gente está vendo um crescimento forte do preço do ouro desde o ano passado, da prata também.
E é um pouco aquela ideia de que você tem uma incerteza tão grande no mundo nesse momento, e especialmente essa incerteza está acontecendo no país que, em geral, nesses momentos a gente foge para esse país. E nesse momento, por conta da incerteza que está sendo criada
pela própria economia americana, a gente vê os ativos saindo dos Estados Unidos e tentando buscar ativos que tenham um mínimo de segurança. E o ouro, historicamente, sempre teve um pouco esse papel. A demanda por ele cresce com intensidade, é um metal com limites físicos, por óbvio, e aí você vê o preço subir nessa intensidade, como a gente está vendo agora. Então, a grande causa...
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Chapter 2: How do U.S. fiscal and monetary policies affect global markets?
A pressão da Casa Branca sobre o Banco Central americano, nunca antes vista na história dos Estados Unidos, fez soar um alarme em todo o planeta. A gente nunca viu isso acontecer antes. O mercado fica apreensivo com isso. Tem todo o resto que o Trump está fazendo desde o ano passado.
Já houve outros momentos recentes em que a gente viu esse movimento de valorização do ouro. Cito dois recentes, a pandemia e a guerra na Ucrânia. A gente pode comparar esses dois momentos com este agora ou você vê diferenças maiores do que aparentemente se enxerga?
Eu acho que o que a gente está vivendo agora, Natuza, não se compara com nada que a gente viveu no passado. Acho que o mais próximo que a gente pode considerar é um momento de instabilidade que os Estados Unidos teve na década de 70. A década de 70 foi uma década em que a gente viu o fim do sistema de Bretton Woods, a flexibilidade das moedas mundo afora...
A dominância do dólar nas transações comerciais data do apagar das luzes da Segunda Guerra Mundial, quando a derrota da Alemanha nazista era iminente. Um grupo de 45 países aliados se reuniu em Bretton Woods, cidade americana que deu nome ao acordo.
Nele, ficou estabelecido que, para facilitar as operações entre as nações, cada país deveria lastrear suas moedas em ouro, o chamado padrão ouro. Com os Estados Unidos emergindo como potência mundial do conflito planetário, o dólar se transformou em referência.
A gente teve a crise política intensa nos Estados Unidos com a queda do Nixon, governos fracos na sequência, a gente teve um banco central americano muito fraco também naquela época, a política monetária estava muito ruim, política fiscal também. Então o cenário americano no final dos anos 70 era bem complicado e teve...
Dois choques do petróleo para acompanhar isso tudo no meio do caminho. O que aconteceu? Fuga dos investidores para ativos de maior valor. Naquele caso a gente viu isso também acontecer. O ouro subiu em intensidade no seu preço, a prata também, e agora de certa forma a gente está revivendo isso.
Só que acho que a grande diferença, Natuza, é que naquela época a gente viveu esse tumulto todo na economia americana, mas teve uma saída. Os Estados Unidos se reinventaram nos anos 80, o Paul Volcker, o grande presidente do Fed nos Estados Unidos, virou presidente no final dos anos 70, colocou ordem na casa, os Estados Unidos saíram daquele processo alto de inflação que eles estavam vivendo, organizaram a economia e a gente entrou num cenário muito mais razoável. Olhando agora para frente...
a gente não vê cenário de estabilidade, pelo contrário, tem mais três anos do Trump, ele vai colocar gente que pensa como ele no Fed, política fiscal não tem solução de curto e médio prazo, então é um cenário que essa instabilidade vai continuar. Então se no final dos anos 70 a solução veio e a gente começou a acalmar o mercado, agora a gente está num momento que o mercado vai demorar um pouco mais para acalmar.
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Chapter 3: What historical events are comparable to the current economic climate?
E você enxerga um marco em que esse sinal de desespero pode começar a bater? Tem algo no horizonte que dê para dizer assim, olha, até aqui tudo bem, mas se acontecer isso, aí a temporada ou aí a tromba d'água chega. Dá para antever algo assim? Eu acho que tem duas coisas que podem colocar o mercado numa posição mais agressiva de estresse contra o Trump, né?
Uma, na verdade, aconteceu já no passado com a guerra tarifária, quando o Trump fez aquele discurso apoteótico maluco na Casa Branca em abril, com aquela placa colocando as tarifas lá em cima. Já foi ali um prenúncio, o mercado já se voltou bastante contra o Trump, depois ele voltou atrás, como ele sempre faz, as coisas normalizaram um pouco. Acho que tem duas coisas agora que são graves, a gente precisa ver se vão acontecer. Uma...
ele retroagiu um pouco, que é a questão da Groenlândia. Você tem um país como os Estados Unidos atacar um país da OTAN e sinalizar como ele estava sinalizando, que invadiria, que tomaria mesmo militarmente, era um sinal de fato que a gente fosse olhar na história daqui 30, 40 anos, a gente fosse olhar para o passado, foi quando acabou de fato tudo que foi criado ali no pós-guerra.
quando os Estados Unidos invadiram a Groenlândia. Então isso ainda é possível, o Trump é completamente errático, ele percebeu que a história é muito mais complicada, difícil do que a Venezuela, ele não está se envolvendo com países que vão ficar apáticos nesse sentido, então acho que ele está um pouco mais cauteloso, mas a gente sabe que ele é errático e eventualmente pode fazer alguma besteira nesse sentido. Então aqui eu acho que o mercado ficaria bastante estressado se ele tentasse algo mais agressivo.
E a outra, Natuzzi, que aí é mais provável da gente ver um estresse de fato acontecer, é no final do ano, no período eleitoral, eleição de meio período nos Estados Unidos, que olhando de hoje, mesmo com todas as traquitanas que o Trump está fazendo, os gerrymandering contra o Partido Democrata, há chance muito grande de, pelo menos no Congresso, na Câmara de Deputados, o Partido Democrata levar, ganhar.
Como é que o Trump vai lidar com isso? Vai entrar na justiça? Vai impedir? Vai abrir um processo? Vai invadir o Estado, a cidade? Enfim, eu acho que a eleição americana de meio período vai colocar também um risco muito grande. E um terceiro, que é mais volátil, mais incerto, é saber se essa bolsa, a bolsa americana crescendo nessa intensidade, se tem de fato uma bolha que pode estourar, uma desaceleração mais grave na economia americana. Isso ainda está no terreno da...
Dá incerteza, mas é uma possibilidade também que colocaria um cenário de crise maior nos Estados Unidos. Queria falar contigo sobre China, mas não só China, a Índia também, porque os dois países estão aumentando as suas reservas de ouro, isso, claro, está ajudando a aumentar o preço. Existe um movimento...
global de redução da dependência do dólar? Você enxerga algo mais estrutural? E aí, se enxergar, a gente está falando de uma nova ordem monetária e geopolítica dividida em zonas de influência. O que você está vendo?
Acho que a sorte do dólar, Natuza, é que não tem muita alternativa. Por mais que a gente fale do ouro, o ouro é como o Keynes chamava, é uma relíquia bárbara. Você pensar nessa moeda e no sistema que existia de política monetária lá no passado, que você tinha o padrão ouro, esse tipo de coisa a gente sabe que é difícil e não volta. Então, o euro, para a própria moeda chinesa, você não tem alternativas do poste da intensidade que ainda o dólar representa para o mundo.
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Chapter 4: How is the U.S. political landscape impacting economic stability?
Pelo contrário, o sinal é de incerteza. A gente tende, de fato, a ver esse preço do ouro, preço da prata, franco suíço, criptomoedas, tudo que é alternativa possível nesse momento, tendência de preço continuar subindo. Nos últimos 12 meses, o preço dos contratos futuros do ouro variou mais de 70%. A prata também está valorizada e a tendência é que o preço desses metais...
se mantenha em alta. Sérgio, você já citou o Paul Volcker duas vezes naquele cenário do final da década de 70. Explica pra gente como é que estava a situação naquele momento, porque o sobrenome dele, inclusive, cunhou uma expressão chamada Choque Volcker.
Dá uma contextualizada para quem não está na mesma página que você, por favor. O Volcker foi um presidente do Fed, do Banco Central Americano, no final dos anos 70, que pegou uma situação muito ruim do ponto de vista inflacionário, bem pior do que os Estados Unidos estão vivendo agora. A inflação já estava em dois dígitos, vivia se aproximando de dois dígitos durante vários anos.
Estados Unidos estava no choque do petróleo, no segundo choque do petróleo, no final daquela década, também tinha tido problemas políticos graves, o Nixon renunciou, teve todo o processo político depois, o Gerald Ford fraco, o Jimmy Carter também fraco, enfim, o cenário americano econômico e político no final dos anos 70 estava muito ruim.
O Volcker entrou e deu um choque de juros. Aumentou a taxa de juros com intensidade para colocar o cenário de inflação para baixo. E a gente viu isso acontecer naquele momento. E a gente viu a economia americana se normalizar ao longo dos anos 80. Foi duro. Esse aumento forte de juros para controlar a inflação levou a uma recessão nos Estados Unidos, duas recessões no começo dos anos 80. Mas conseguiu trazer a inflação para baixo. Agora...
A gente não está falando aqui de inflação elevada, não é isso, inflação está um pouco acima de 3%. Então é uma coisa talvez mais grave. Você está falando de uma institucionalidade do Banco Central americano que está sendo mudada para beneficiar o presidente de ocasião. Então você coloca um cenário de longo prazo muito mais tenebroso, muito mais difícil.
Você está mudando as pessoas de dentro para fazer o que o presidente da república quer que faça. A gente já viu isso na América Latina acontecer tantas vezes, né, Natuza? Nunca funcionou, nunca deu certo, sempre deu muito errado. E eu acho que outra vez que a gente conversou aqui antes, eu brincava com você que os Estados Unidos estavam virando parte da América Latina, não está mais, já é América Latina, só falta a gente conquistar o Canadá. Vamos lá em frente que vamos conseguir ainda.
Bem lembrado, Sérgio. Agora, eu estava aqui me preparando para a gente gravar e chegou um sistema de alerta de chuva no meu celular. Eu estava pensando que o ouro, a alta no ouro, funciona mais ou menos assim, né? Ver ouro sendo muito procurado. Você pode não entender, se você for um alienígena, você pode não saber o que está acontecendo no mundo. Mas se você receber esse alerta sonoro, significa que tem alguma coisa
esquisita ou errada acontecendo globalmente. Você acha que esse momento agora que a gente está tratando
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Chapter 5: What role do emerging markets play in the current economic scenario?
Porque nos anos 70, a febre do ouro que a gente teve tinha remédios. O Volcker foi um remédio, trouxe remédios da economia que funcionaram. Aí a febre passou. A febre do ouro passou nos anos 80. A febre do ouro agora, eu tenho a impressão que não tem remédio, não tem antibiótico de última geração para solucionar essa crise nesse momento. Porque o agente causador, infeccioso, agressivo, continua presente.
E vai continuar por três anos. E eu acho que é mais do que ele, Natuza. A questão política que a gente está vivenciando nos últimos anos, você muda de patamar para pior. O Trump faz tudo o que ele faz. O Partido Republicano é quem vota nos republicanos, vai olhar para frente e vai querer alguém na mesma intensidade do Trump. Você muda de patamar o discurso. A gente vê no Didi Vence, o vice-presidente, que tinha uma posição totalmente diferente dez anos atrás e virou o que virou.
Então assim, a gente está num cenário em que a política americana está muito descoordenada, essa desorganização, essa incapacidade do Partido Democrata e Republicano de conversar e solucionar as questões econômicas é muito grave e a gente está vendo um processo que está sendo construído ao longo dos últimos 30 anos, né Natuza, de desmonte de instituições econômicas importantes nos Estados Unidos.
A gente vê os Estados Unidos piorar na qualidade de educação nos indicadores do PISA, por exemplo. A gente vê os números de patentes nos Estados Unidos caírem com intensidade. Então, às vezes, a gente olha muito a questão da tecnologia, as big techs estão indo muito bem, mas, veja, todo o resto está com dificuldade. E aí entra na questão do mercado. O mercado está vendo hoje, está crescendo, a inflação está baixa, está tudo certo. Mas a construção que está sendo feita dos Estados Unidos coloca um desafio muito grande à frente.
E quando a gente ver como está funcionando hoje a política americana, como está funcionando o Trump, a gente vai ver ainda uma sequência de anos até eventualmente saber se lá, sabe-se lá se isso vai melhorar ou não. Nesse mundo mais doidão, com essa alta...
podendo ser dobrada em termos de aposta, dólar sob desconfiança. Eu quero entender um pouquinho como é que a gente entra nessa história, nessa equação. A gente, Brasil, como é que esses sintomas, como é que essa febre nos afeta, Sérgio?
Você vê, o Brasil faz parte desse sistema global, do sistema mundial, mas está ali na periferia, digamos assim. É um país e um continente que não tem grandes questões políticas, geopolíticas por trás, ninguém quer invadir a gente, não tem...
bomba atômica para cair aqui na América do Sul. A gente tem questões de fronteira, obviamente, mas nada muito dramático como a gente vê no resto do mundo. Não tem questão de imigração. As questões domésticas que a gente tem aqui no Brasil, cada vez mais o mundo se assemelha quando a gente vê na parte econômica o que está acontecendo aqui. Da frente, a gente tem um grau mais complicado. A dívida aqui é alta, é cara, é uma situação...
muito complicada que a gente vive. A gente vai viver isso em 2027, no próximo governo, na questão fiscal. Mas do ponto de vista geopolítico internacional, a gente está fora dessa bagunça toda no geral. O Lula, de alguma forma, conseguiu encaminhar uma negociação, uma sinalização de se dar melhor com o Trump, que foi positivo ano passado e está caminhando para continuar sendo assim esse ano. E a gente tem ativos que são importantes para o mundo inteiro.
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Chapter 6: What are the future predictions for gold prices and the economy?
A gente está vendo o real, de novo, cair para baixo de 5,30, está encostando em 5,2 reais, 5,2. O dólar fechou hoje a 5,20 reais, o menor valor desde 28 de maio de 2024. A Bolsa de Valores de São Paulo renovou a máxima a 181.900 pontos.
Em um ano, a Bolsa já subiu 45%. O dinheiro segue na direção dos metais, das matérias-primas e dos mercados emergentes, como o Brasil. Pode cair ainda mais do que isso por conta dessa piora americana. Então, assim, eu diria que a gente tem um cenário, do ponto de vista econômico, relativamente tranquilo. A gente fez várias reformas nos últimos anos, a gente não pode esquecer disso. A gente tem uma reforma tributária que a gente está passando por ela agora. A gente fez outras reformas importantes da Previdência.
Então é um país que em 10 anos conseguiu fazer muitas reformas, no meio de um tumulto muito grande que a gente viveu. Precisa de uma grande reforma adicional, que é a fiscal em 2027, que eu acho que a gente vai conseguir fazer. Como eu tenho brincado, a gente não tem a diferença de partido democrata e republicano no nosso Congresso, né, Natuza? É um grande centrão, você consegue ali organizar as peças e votar o que for necessário, né? Ninguém está olhando ali, ou pelo menos a maior parte, querendo matar o seu colega congressista, como é o caso americano às vezes, né?
aquela coisa do mar, não é a gente que melhorou, subiu a cabecinha, é o mundo que piorou tanto que está no nosso nível agora, mas a gente precisa continuar andando e melhorando ao longo dos próximos anos e um passo importante para isso acontecer, dar mais solidez para a nossa economia, mais estabilidade, é fazer esse ajuste fiscal, seja com Lula, seja quem entrar no que vem, isso tem que acontecer para dar segurança e a gente continuar crescendo mais para frente.
Sérgio, que maravilha te ouvir. Fica tudo muito, muito claro. Te agradeço muito e acho que já já a gente vai voltar a se falar sobre o mesmo tema. Suspeito. Obrigado, Natuza. Sempre um prazer falar com você. Antes de terminar, um recado. Se você ouve o assunto no Spotify e gostou do episódio, é assunter mesmo, dá cinco estrelas e compartilha esse episódio com quem você quiser. Você pode nos ouvir no G1, no YouTube e em todas as plataformas de áudio.
Este episódio usou áudios da TV Cultura. Comigo na equipe do assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Sara Rezende, Luiz Felipe Silva e Carlos Catelan. Eu sou Natuza Neri, fico por aqui. Até o próximo assunto.
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