Sérgio Vale

Sérgio, o ouro atingiu o maior valor da história, ultrapassou os 5.100 dólares nessa semana e eu queria que você nos explicasse o que esse movimento revela. Nós já vimos isso acontecer em alguns momentos no passado, Natuza, que a gente viu o preço do ouro, o preço da prata crescer com intensidade em momentos de estresse no mercado, né?

A gente viu isso na pandemia, a gente viu isso na crise de 2008, a gente viu especialmente na crise americana dos anos 70. Agora a intensidade é maior, a gente está vendo um crescimento forte do preço do ouro desde o ano passado, da prata também.

E é um pouco aquela ideia de que você tem uma incerteza tão grande no mundo nesse momento, e especialmente essa incerteza está acontecendo no país que, em geral, nesses momentos a gente foge para esse país. E nesse momento, por conta da incerteza que está sendo criada

pela própria economia americana, a gente vê os ativos saindo dos Estados Unidos e tentando buscar ativos que tenham um mínimo de segurança. E o ouro, historicamente, sempre teve um pouco esse papel. A demanda por ele cresce com intensidade, é um metal com limites físicos, por óbvio, e aí você vê o preço subir nessa intensidade, como a gente está vendo agora. Então, a grande causa...

desse movimento muito forte do preço do ouro que a gente está vendo agora, vem desse cenário americano muito adverso que a gente está vivendo agora. Portanto, de perda de confiança no dólar e nos Estados Unidos como âncora do sistema financeiro global, dá para dizer isso?

Várias frentes de perda de confiança que a gente está vivendo. Na parte econômica, a gente tem um cenário de política fiscal muito mal encaminhada nos Estados Unidos nesse momento. É uma política fiscal que não só é mal desenhada, que está gerando processos grandes de déficit e dívida,

pública nos Estados Unidos, mas também a gente vê uma dificuldade muito grande na parte política. Como você vai ter um congresso juntando democratas e republicanos para fazer um acordo para que esse ajuste fiscal no final acabe acontecendo?

A gente tem dificuldade de ver esse cenário aparecer, como a gente já viu em outros momentos da história americana, e isso coloca um pouco de dúvida sobre o que vai ser o cenário fiscal. A política monetária, então, nem se fala. A gente está vendo o Trump atacar o Fed insistentemente desde o ano passado, tinha atacado a Lisa Cook, a diretora do Fed, agora atacou o presidente do Fed, o Jeremy Powell, diretamente com o processo.

Eu acho que o que a gente está vivendo agora, Natuza, não se compara com nada que a gente viveu no passado. Acho que o mais próximo que a gente pode considerar é um momento de instabilidade que os Estados Unidos teve na década de 70. A década de 70 foi uma década em que a gente viu o fim do sistema de Bretton Woods, a flexibilidade das moedas mundo afora...

A gente teve a crise política intensa nos Estados Unidos com a queda do Nixon, governos fracos na sequência, a gente teve um banco central americano muito fraco também naquela época, a política monetária estava muito ruim, política fiscal também. Então o cenário americano no final dos anos 70 era bem complicado e teve...

Dois choques do petróleo para acompanhar isso tudo no meio do caminho. O que aconteceu? Fuga dos investidores para ativos de maior valor. Naquele caso a gente viu isso também acontecer. O ouro subiu em intensidade no seu preço, a prata também, e agora de certa forma a gente está revivendo isso.

Só que acho que a grande diferença, Natuza, é que naquela época a gente viveu esse tumulto todo na economia americana, mas teve uma saída. Os Estados Unidos se reinventaram nos anos 80, o Paul Volcker, o grande presidente do Fed nos Estados Unidos, virou presidente no final dos anos 70, colocou ordem na casa, os Estados Unidos saíram daquele processo alto de inflação que eles estavam vivendo, organizaram a economia e a gente entrou num cenário muito mais razoável. Olhando agora para frente...

a gente não vê cenário de estabilidade, pelo contrário, tem mais três anos do Trump, ele vai colocar gente que pensa como ele no Fed, política fiscal não tem solução de curto e médio prazo, então é um cenário que essa instabilidade vai continuar. Então se no final dos anos 70 a solução veio e a gente começou a acalmar o mercado, agora a gente está num momento que o mercado vai demorar um pouco mais para acalmar.

Não é desespero ainda, concordo, é um sinal de alerta, a gente está vendo isso acontecer com o mercado, com o ouro e vários outros ativos. Sinal de desespero ainda não entrou, o mercado ainda está numa trajetória de que, olha, você tem eleições de meio período nessa metade do ano, a economia americana continua crescendo,

O cenário ano passado com a guerra tarifária não mudou radicalmente o crescimento econômico. Eu tenho a impressão, Natuza, que o mercado está um pouco conectado demais com o curto prazo, com o presente que a gente está vivendo agora, dos números que não estão lá muito desastrosos e não estão vendo o cenário um pouco mais de longo prazo, que é uma construção muito ruim que os Estados Unidos estão tendo atualmente.

ao longo das últimas décadas, que não começou de agora, aquela velha frase, chavão, que Roma não caiu em um dia, a gente pode usar isso também para os Estados Unidos. Os Estados Unidos estão em um processo que não é o Trump o único culpado disso.

do que a gente está vendo agora o mercado trabalhar com normalidade. A gente de certa forma também, a gente já viu em outros momentos da história de guerras, de crises muito profundas, o mercado doméstico achar que está tudo bem, está tudo razoável, enquanto o mundo institucional está caindo. É um pouco isso que a gente está vivendo hoje, o mercado está olhando o crescimento, está tudo razoável, tem inteligência artificial, os mercados estão bem por conta das big techs, mas todo o resto está indo mal e isso vai pagar um preço lá na frente.

Uma, na verdade, aconteceu já no passado com a guerra tarifária, quando o Trump fez aquele discurso apoteótico maluco na Casa Branca em abril, com aquela placa colocando as tarifas lá em cima. Já foi ali um prenúncio, o mercado já se voltou bastante contra o Trump, depois ele voltou atrás, como ele sempre faz, as coisas normalizaram um pouco. Acho que tem duas coisas agora que são graves, a gente precisa ver se vão acontecer. Uma...

ele retroagiu um pouco, que é a questão da Groenlândia. Você tem um país como os Estados Unidos atacar um país da OTAN e sinalizar como ele estava sinalizando, que invadiria, que tomaria mesmo militarmente, era um sinal de fato que a gente fosse olhar na história daqui 30, 40 anos, a gente fosse olhar para o passado, foi quando acabou de fato tudo que foi criado ali no pós-guerra.

quando os Estados Unidos invadiram a Groenlândia. Então isso ainda é possível, o Trump é completamente errático, ele percebeu que a história é muito mais complicada, difícil do que a Venezuela, ele não está se envolvendo com países que vão ficar apáticos nesse sentido, então acho que ele está um pouco mais cauteloso, mas a gente sabe que ele é errático e eventualmente pode fazer alguma besteira nesse sentido. Então aqui eu acho que o mercado ficaria bastante estressado se ele tentasse algo mais agressivo.