Thijs Reuten

Lekker te gaan testen hier. Hij zou bijna gek zijn als hij het nu niet heeft getest. We zitten natuurlijk in een bizarre situatie. Een bizar weekend eigenlijk. We hebben straks verkiezingen in een heel belangrijk land. In Hongarije. Het land is niet zo belangrijk, maar de verkiezingen wel. Voor Europa.

die gesteund worden door zowel het Witte Huis als het Kremlin. Dat is dus een hele bijzondere situatie. En die gericht is tegen jouw Europese Unie. En we komen uit een aantal weken waarin we gezien hebben... dat Trump, omdat hij in het nauw kwam door zijn onverhoedse... totaal ongeplande en illegale aanval... kwam hij in het nauw en daardoor heeft hij de sancties moeten verlichten...

op Rusland, wat natuurlijk in het nadeel is van Oekraïne... die gaat hij natuurlijk niet volgende maand weer instellen. Het is schandalig. Als je het heel cynisch bekijkt, kan ook de hele aanval... deels nog een excuus zijn geweest om die sancties te kunnen verlichten. En daarbij komt ook nog eens dat nu Poetin... door het eschec, door het totale fiasco... je kunt natuurlijk zeggen, het is toch weer in het nadeel van Poetin... als de olieprijs langzaam weer gaat dalen. Maar Poetin heeft wel...

zijn vriend Iran, die nu de bovenliggende partij is geworden... en zijn in belangrijke mate verschoten in het Midden-Oosten. Ja, dat is natuurlijk ook nog een heel erg triest iets... vanuit Oekraïns perspectief bekeken. Maar ook vanuit ons perspectief, want wij hebben dat spel ook nodig. Als het dus inderdaad zo gevaarlijk wordt, dan is het misschien wel handig...

terwijl die Patriots ook voor onze eigen verdediging hebben. Overigens wel weer heel bijzonder ook hoe Zelensky natuurlijk toch ook... wat de Europese Unie natuurlijk ook zou moeten doen. Een van de punten op onze agenda... behalve een heel erg stevig gesprek met de Verenigde Staten... zou natuurlijk ook moeten zijn het aanhalen van banden met golfstaten. Want die zijn...

net zo in de steek gelaten door de Verenigde Staten in feite... want die dachten ook dat ze een veiligheidsgarantie hadden... van de Verenigde Staten. Die zitten in feite een beetje in hetzelfde situatie. Dus ik zou zeggen dat we ook binnen allerlei grenzen en randvoorwaarden... die banden moeten aanhalen. En dat doet Zelensky natuurlijk heel goed. Dat is echt leiderschap. Daar zou ik een voorbeeld aan kunnen nemen.

Ja, dat lijkt mij ook, maar het is wel heel erg maakwaardig... hoe ongelooflijk traag men tot de conclusie komt... dat er echt wat aan de hand is in Europa. Maar de straat van Hormuz is natuurlijk maar een onderdeel... van het totale fiasco. We hebben inmiddels natuurlijk een situatie... en we moeten ook het lot van de Iraniërs niet over het hoofd zien. Want Trump en Netanyahu zeiden allebei aan het begin... het gaat ons om de...

Iranisch, als het ze daar werkelijk om te doen was geweest... hadden ze een behoedzamere strategie gekozen. Want nu zitten we met de situatie waarin het regime eigenlijk versterkt is... en geradicaliseerd, waarin de repressie toeneemt... en waarin de positie van de Verenigde Staten...

Ook ten opzichte van Israël. Die natuurlijk onder druk zouden moeten worden gezet nu. Om ook te stoppen in Libanon. En dat zou de Europese Unie ook moeten doen trouwens. Maar daar gebeurt dus eigenlijk nu veel te weinig. En de straat van Hormuz wordt nu een beetje het focuspunt. En dus opgerucht.

Nou ja, daar moeten we deels natuurlijk wel alert op zijn. Want als het niet beter wordt in de staat van Hormuz... met de bevaarbaarheid, in feite doordat Trump en Netanyahu... natuurlijk nu Iran die troefkaart gewoon in handen hebben gegeven... dan blijft natuurlijk ook die schade en die enorme ontwrichting... van de economie ook een probleem voor Europa. Maar eigenlijk wat jij zegt, Thijs, is dat...

Maar je zag natuurlijk ook in de media... en ik vind dat ook redacties daar een verantwoordelijkheid in hebben... dat het de totale focus was op van alles en nog wat... maar niet op wat dit nou eigenlijk betekent voor Europa... en voor de Europese veiligheid. Je kon het er ook gewoon niet in brengen.

We doen nog wel eens een keer wat in de media... maar het is bijna onmogelijk om het erin te brengen. De eerste anderhalve week was eigenlijk voor de mensen... die probeerden het verhaal te laten landen... dat we dit toch eigenlijk met welwillendheid moesten bekijken... zo niet te gaan steunen. En sommige van die mensen denken dat nog steeds. Zonder zich te realiseren wat de consequenties hiervan zijn... voor je eigen veiligheid. En dat is denk ik echt heel erg moeilijk.

Ja, even heel precies, dat ondermijnen van de strategie... om druk te zetten op Rusland, dat was ook niet van gisteren. Dat is al heel lang aan de gang. Want in die zin blijven we je toch afvragen... wat Poetin nog allemaal heeft tegen Trump. Want hij is echt de beste vertolker van de Russische belangen... als het gaat om het volstrekt onbegrijpelijke concept... van druk zetten op degene die eigenlijk gesteund zou moeten worden. Namelijk Oekraïne, die...

Ik spreek veel met de Oekraïners en die zeggen... jongens, het enige wat wij proberen te doen... is dat we geen deal hoeven te tekenen die we niet willen tekenen. Dat is hun hoofddoel. En ondertussen, in feite, de agressor gewoon accommoderen. JD Vance was ook weer een klassiek exampel. Die reduceerde de hele oorlog tot een paar vierkante kilometer. Door eigenlijk het hele idee van... we moeten de agressor hier onder druk zetten... om ten einde die oorlog natuurlijk te beëindigen...

Max een heel klein beetje. Sanchez ook. Maar Rutte moet dit doen. Nee, maar als je nog ergens dus een positief puntje wil... Kosta heeft het ook gezegd trouwens. Op een hele slimme, bedekte manier... die gelukkig voor hem goed uitgelegd werd in de pers.

Maar uiteindelijk is het toch zo dat... uiteindelijk duurde het een poosje... maar uiteindelijk heeft de Europese Unie toch min of meer... in eensgezindheid gezegd... we zouden het allemaal misschien net iets anders verwoorden dan Sanchez. Maar eigenlijk is dat toch ook een beetje de Europese reactie geweest. Maar ik denk dat je het nog eigenlijk moet omdraaien. Je moet, denk ik, ook als politicus beginnen thuis. Je moet zeggen van... mensen in het land...

Ik moet je eerlijk zeggen, ik worstel daar ook soms mee. Ik zit veel op bijeenkomsten waarin mensen dan zeggen... Martijs, bedoel je nu dat wij straks ook in oorlog zijn? Ik zeg nee, mijn hoofddoel van alles wat ik doe... is nou juist voorkomen dat ik, mijn kinderen of jullie kinderen... ons daadwerkelijk zullen moeten verdedigen. Maar als wij niet de goede dingen doen nu... Afschrikking.

dan wordt die kans veel groter. Die afschrikking moet op orde... ten einde oorlog te voorkomen. Maar dat verhaal wordt heel snel uitgelegd als... ja, maar je zit ons bang te maken... en je bent een oorlogshitzer... en weet ik wat allemaal. Dan wordt ons natuurlijk ook verweten dat we dat zijn. Maar men begrijpt gewoon niet... dat die afschrikking moet worden hersteld. Want ik denk dat ze zich helemaal krom zitten te lachen... in het Kremlin. Die krijgen het uiteenspelen van de NAVO... en het verdelen van de rechtsloppen... presenteerblaadje aangereikt.

Of alleen de enige realistische bedreiging van het NAVO-grondgebied... de Baltische staat is, we worden natuurlijk nu al aangevallen. Hybride, op allerlei manieren. En dat is ook steeds urgenter. Omdat je ziet dat ook bij hele simpele dingen... als nu het plaatsen van die dronebasis in Belarus... daarvan zeggen we, dat is best wel ernstig. Maar het leidt niet tot een reactie bij de Europese Unie. Dan moeten wij ook forward defending... Ik was in Litouwen, daar wordt wel even...

Maar het Europees parlement, op mijn voorstel, heeft dus gezegd... we moeten naar een integrated air protection zone voor Oekraïne. Ik vind dat je dat kunt beargumenteren door te zeggen... ja, maar Poetin doet hetzelfde, dat vinden we dan kennelijk heel normaal... dat hij in Belarus allerlei dingen gaat doen die ons direct bedreigen... die zorgen dat het heel dicht bij de Europese Unie komt... bij het Europees NAVO-gebied. Dan moeten wij ook iets tegenover stellen... door gewoon te laten zien dat wij ons niet laten intimideren. En we moeten ons echt realiseren dat die dreiging...