Vera Magalhães

públicos, como agências reguladoras, lobby junto ao Congresso. Então, se nas delações de Vorcário e Fabiano Zetto, que estão sendo negociadas, houver alguma menção a que esses pagamentos, na verdade, equivaliam a algum serviço de lobby, aí a coisa pode começar a ficar complicada politicamente para esses mencionados que receberam

do Banco Master. Em relação à fala do presidente Lula, ela é emblemática e marca um ponto de inflexão na conduta do presidente e na forma como ele lida com esse escândalo, porque até aqui ele vinha evitando colocar os ministros do Supremo explicitamente na roda.

transferir o desgaste político desse caso para o Supremo Tribunal Federal. O que vem mostrando várias pesquisas? Que esse caso resvala muito no governo, apesar de não ser um escândalo do governo Lula. O Banco Máster

foi criado ainda no período do governo Bolsonaro, teve a sua relação com o Banco Central, principalmente naquele período, e no governo Lula o banco foi liquidado pelo Banco Central e as investigações começaram com a Polícia Federal e a Receita, etc. Então, para o Lula se desvencilhar desse assunto, seus conselheiros estavam recomendando que ele transferisse a responsabilidade, uma parte dela, para o Supremo Tribunal Federal. Qual era a grande dificuldade de fazer isso?

a percepção de que o Supremo foi importante para o governo quando puniu os responsáveis pelo 8 de janeiro e pela trama golpista. E agora o Lula faz um discurso que endereça essas duas coisas. Ele fala que os ministros do Supremo...

Tem que, o Alexandre de Moraes tem que se dizer impedido de julgar qualquer coisa em relação ao Banco Master, ele diz o que ele falou para o ministro numa conversa reservada, o que é ali bem mais ousado do que os seus conselheiros vinham aconselhando a que ele fizesse.

E ele disse que o cara que quiser ser milionário não pode ser ministro do Supremo. Isso no dia em que vem aí à tona um pagamento de 80 milhões para o escritório da mulher do ministro Alexandre de Moraes. Então, por mais que ele queira pousar de conselheiro e amigo do Alexandre de Moraes, na verdade, ele está jogando ele meio que aos leões.

E isso possivelmente vai ter consequência. Essa fala vai ser ouvida, lida e digerida no Supremo como uma espécie de divórcio ali de estratégias entre governo e Supremo com possíveis consequências para ambos os lados. Ele não cita o nome do Toffoli, né?

Ele cita nominalmente Alexandre de Moraes, quando o questionamento era sobre o ministro Dias Toffoli, o presidente ficou calado, um ministro com quem ele ficou com relações bastante estremecidas, mas não cita nominalmente o Toffoli, cita Alexandre de Moraes. Exato, isso também me chamou atenção, embora lá atrás ele já tenha conversado também com o ministro Dias Toffoli, na época aconselhou que ele deixasse a relatoria do caso, que veio a acontecer semanas depois da conversa, mas agora ele concentrou...

a sua fala no ministro Alexandre de Moraes, porque as pesquisas devem estar mostrando um desgaste do Alexandre de Moraes grande neste momento, Carol. Diga, Débora. Comentei que ele defendeu uma CPI para investigar o Master.

É, o governo vai bater muito nessa tecla que o caso Master não é da sua responsabilidade, que o Lula mandou seguir, recebeu o Vorcar e em seguida recebeu o Haddad e o Galípolo e mandou que tudo fosse investigado. Então esse é o discurso que vai ser repetido, vai ser ali martelado durante a campanha eleitoral.

Então, defender a CPI faz parte dessa estratégia de mostrar que não tem nada a temer com o prosseguimento das investigações desse caso. É, defendendo a CPI que a gente sabe que não vai andar no Congresso, né? Também joga para a plateia.

Obrigada, Larissa. E aí, Vera, qual é a simbologia do Alexandre de Moraes liberar esse julgamento para a pauta justamente agora? É, eu acho que o mais complicado é esse momento, esse timing. Essa é uma ação de 2021 movida pelo PT e ali oferecida e tendo como advogados alguns advogados que atuam em casos rumorosos, em escândalos

alguns que são referência na discussão de direito penal, como o doutor Lênio Streck. Mas que é isso, é uma ação de 2021. Por que agora? Por que liberar para a pauta exatamente no momento em que está sendo negociado, e todo mundo sabe que está sendo negociada, a delação de Daniel Vorcaro e a delação do Fabiano Zettel? E mais...

Se o ministro Alexandre de Moraes, que foi relator de uma das ações mais rumorosas dos últimos anos, de toda a história da redemocratização, que foi a ação da trama golpista, que contou com uma delação premiada, que foi crucial para o seu andamento e que foi amplamente questionada por vários advogados, exatamente por alguns dos problemas que estão aí nessa ação, porque ele não liberou antes.

esse julgamento. Se ele acha relevante isso, se ele acha relevante rever alguns critérios, porque ele não reviu antes da delação do Tenente Coronel Mauro Cid. Essa é uma pergunta que não quer calar e que não vai calar.

Então, a partir do momento em que ele manda para julgamento agora essa ação, sem ser atentado para ela, sendo que ela é de 2021, no momento em que ele homologa uma delação altamente questionada e que foi questionada em todas as fases do processo, quando ela ainda estava sendo negociada, logo que ela foi anunciada, quando veio à tona ali...

Um vazamento em que o Mauro Cid supostamente reclamava que tinha sido coagido a fechar aquela delação naqueles termos. Muitos elementos ali não se provaram em provas de corroboração e ainda assim ela foi mantida. Então o ministro Alexandre de Moraes de novo está se colocando numa posição de ser questionado. E aí é legítimo que ele seja questionado.

porque os elementos já estavam no poder dele antes e, no entanto, ele só liberou para julgamento agora que tem uma delação sendo negociada e de alguém que contratou o escritório da sua mulher e que, segundo dados já obtidos pela Polícia Federal, trocou mensagens com o próprio ministro.

e que tem uma discussão que a mulher do ministro e até o ministro podem ter voado em aeronaves das suas empresas, ou seja, são vários os pontos. Agora o presidente da república, numa entrevista, coloca que o ministro deveria se julgar impedido. Então é tudo uma...