Vera Magalhães

conjunção de fatores que não favorece a que se tenha benevolência com a liberação dessa ação para julgamento exatamente agora. É óbvio que todo mundo espera que as delações contenham todas essas salvaguardas que a Larissa nos trouxe na matéria, isso é o mínimo, isso é o óbvio.

Então, quer dizer, até aqui elas não têm atendido a isso? Vão passar a atender a esses critérios só a partir de agora? Complicado, né? Complicado porque o próprio Supremo já reviu as regras de delações algumas vezes e as que estão valendo agora foram estabelecidas depois de várias discussões do próprio Supremo Tribunal Federal.

Exato. Eu notei ali da parte do PT, principalmente, uma certa decepção pelo fato do Gabriel Galípolo não ter apertado para cima do Roberto Campos Neto, não ter carregado nas tintas ao falar da relação que o Master tinha anteriormente com o Banco Central. Mas isso é uma questão de institucionalidade básica.

Ele, como presidente do Banco Central, não vai colocar o ex-presidente da instituição na roda no meio de uma CPI. Jamais faria isso. Não tem sido essa a condução que ele tem dado ao Banco Central. Ele não assumiu com o discurso de dar uma grande guinada, de uma grande ruptura. Não fez isso, por exemplo, na taxa de juros. Não houve essa guinada. Também não vai haver...

Nesse discurso, o Banco Central está tratando com muita cautela e muito cuidado essa questão do Master, porque tem ali funcionários, ex-diretores com envolvimento direto, que já está sendo investigado pela Polícia Federal, então não vai ser o Gabriel Galípolo a colocar fogo na lona do circo.

nesse assunto. Tinha muito petista com uma expectativa ali irreal em relação a esse depoimento, que ele ia chegar lá, ia botar pra quebrar, ia ficar evidente que o Roberto Campos Neto cometeu esse, aquele, aquele outro.

pelo menos faltas ali, pelo menos omissões ao tratar desse caso. E não foi isso que ele fez. Foi um depoimento ali bem controlado e bem institucionalizado. Era o que qualquer um que conhecesse a engrenagem do Banco Central imaginaria que Gabriel Galípolo faria.

Normal que sejam desconhecidos ainda, apesar de a gente estar falando de pelo menos dois políticos que estão bastante aí no front. O Ronaldo Caiado está na política desde sempre. Foi candidato a presidente na primeira eleição depois da redemocratização, que foi a de 89. Já teve dois mandatos de governador, mandatos bem avaliados. Foi reeleito no primeiro turno. E o Flávio Bolsonaro...

O senador, filho do Jair Bolsonaro, teve no noticiário em vários momentos durante todo esse julgamento do pai, teve no noticiário no caso das fachadinhas lá que envolveram ele diretamente, mas é isso, o eleitor ainda não está olhando de fato e com atenção para a eleição presidencial. Isso explica um pouco...

essa alta taxa de desconhecimento dos candidatos, mas também essa grande volatilidade que a pesquisa capta, essa ideia de que muita gente ainda admite a possibilidade de mudar de ideia, de rever o seu voto.

Então, a decisão de voto, a cristalização desse voto vai vir num momento lá pela frente. Eu conversei com o Maurício Moura, do IDEA, e ele disse que nesse segundo trimestre, nesse começo de ano, é muito comum aparecer esse dado, em que a pessoa anteriormente vinha dizendo que votava num candidato e ela faz uma espécie de parada estratégica para analisar o cenário. Porque é o momento em que as candidaturas começam

a ser definidas efetivamente e a eleição passa a ser uma preocupação mais constante na vida de quem não vive de cobrir política, de acompanhar política, como é o caso da gente, jornalista, político, etc. Então, isso é normal. O Ronaldo Cardo vai tentar se aproveitar disso para crescer dentro da fragilidade, da volatilidade do voto no Flávio Bolsonaro. Vai usar para isso essa experiência como gestor, que o filho do Bolsonaro não tem.

E aí vai tentar se diferenciar do que o bolsonarismo traz de rejeição, que acho que é uma memória de algumas instabilidades e de algumas crises do governo Bolsonaro, pandemia, ataque à imprensa, ataque às urnas eletrônicas, etc.

Obrigada, Débora. Está difícil apaziguar esse núcleo do bolsonarismo, Vera. Exato, hoje na minha coluna eu acabei escrevendo sobre isso sem ainda ter tido acesso aos números da pesquisa ideia e acabou casando, porque nesse momento os maiores problemas para o Flávio Bolsonaro partem da direita.

O PT e o Lula ainda não começaram a fazer ataques a ele, tentativas de desconstrução do Flávio. Embora tenham chegado à conclusão que é preciso antecipar esse embate, ele ainda não começou de uma forma articulada e coordenada. Então, as maiores dores de cabeça estão partindo dessa divisão na direita, dessa tentativa de outros pré-candidatos de direita

se mostrarem mais viáveis que o Flávio Bolsonaro. E aí tem ataque em dois flancos, na direita mais institucionalizada ali, na figura do Caiado, e também na direita mais antissistema, ali mais estridente, na figura do Renan Santos. Então ele sofre ataques dos dois lados e o Nicolas Ferreira está nesse...

Nesse meio, porque é um dos mais influentes deputados da direita e tem tido atritos com o Eduardo Bolsonaro, principalmente há um certo tempo já. É claro que num segundo turno esse pessoal tende a estar todo junto, então não faz tanta diferença no cúmputo final. Mas pode ser relevante, por exemplo, se a disputa realmente ficar apertada para ser resolvida no primeiro turno.

Você é eleito governador, você pode se candidatar à reeleição em outubro. Então, é disso que se trata. E todo mundo estranhou o fato do ex-prefeito Eduardo Paes anunciar que será candidato se houver uma eleição direta, mas é que ele acha que ele é o único nome capaz de fazer frente ao grupo do ex-governador Cláudio Castro e que estar no poder, no comando do Estado, é importante

para que não haja nenhum tipo de articulação em outubro que pudesse tornar mais difícil a eleição dele, etc, etc. Então ele está disposto a fazer isso, tem dito aliados que é um gesto de altruísmo que ele faz em relação ao Rio de Janeiro.

Cada um lê como quer, cada um faz a narrativa que quiser, na verdade é um jeito dele se garantir e evitar que esse grupo que sofreu um baque com a cassação do Cláudio Castro e do Bacelar se rearticule em torno do deputado Douglas Ruas.