Vera Magalhães

decisões monocráticas dentro desse inquérito. Então, tudo isso vai virar baila, vai virar tona quando eles voltarem a se reunir. Não tem como, né? O ministro Edson Fachin também foi forçado a tratar desse assunto durante o recesso e isso vai ter de ser, de alguma maneira, enfrentado pelo Supremo na volta. Deverá aparecer alguma menção à necessidade de autorregulação

por parte do STF no discurso de abertura do ano legislativo. E aí a gente vai ver se nas primeiras sessões do plenário o ministro Toffoli vai falar a respeito desse assunto e vai se pronunciar. Então, essa coisa de ir para a primeira instância...

Um jeito de tirar o caso de cima dele, tirar o foco das cobranças também de cima dele. Vamos ver se vai ser levado a cabo e se a entrada do governador no assunto de uma maneira mais direta impede que isso aconteça.

aí na CPI do INSS. É o fato de que o Master negociou com vários fundos de previdência aí de estados do Rio de Janeiro, da Bahia, de outros estados. Então, por esse caminho aí, que é um caminho bem um atalho, ela entraria na CPI do INSS. É uma maneira de driblar essa barreira que o presidente da Câmara tem colocado para a criação de uma nova CPI específica sobre o caso Master.

E para todo mundo, né? Dependendo do que a gente vir de revelações de agora em diante, cada um vai ser chamado a responder sobre isso. Se tiver um candidato como o Ronaldo Caiado, por exemplo, que tem essa pauta ali, moralizadora, moralizante, como uma parte importante do seu discurso, vai tentar empurrar para o governo, nesse caso, como ele fez com o INSS. A gente ouviu essa fala, ele falando...

explicitamente do filho e do irmão do presidente, que não estão diretamente ligados ao escândalo. Tem ali ligações com entidades que estão sendo investigadas pelo escândalo. Mas essa tentativa de empurrar casos de corrupção de novo para o colo do PT e do Lula, que é algo que cola, que tem eco junto a uma parcela grande do eleitorado, isso vai estar presente nas candidaturas de direita.

É, mas tem um telhado de vidro, né? Porque aí já está o Ibanez, que é o governador do campo bolsonarista. Quer dizer, é difícil colar num campo ou no outro. Esse caso do Master se espraia para todos os lados, né? A gente ouviu a fala do próprio Vorcaro de que ele tinha amigos de muitos partidos em todos os poderes e que ele não entende por que isso estava sendo questionado, por que estava sendo levado, porque não teria relação com o caso. Mas a verdade é que essa presença do Master em governos estaduais...

essa facilidade de trânsito no legislativo, no judiciário, tudo isso pode aparecer e vai ter nomes, bastante nomes do centrão e da direita também nessa lista de amigos, como ele mesmo nomeou. Vamos fazer mais um intervalo e na volta tem o Tiago Bronzato, que é diretor da sucursal do jornal Globo em Brasília, participando com a gente aqui do Viva Voz.

São 6 horas e 48 minutos, o Viva Voz está de volta e já está com a gente, como todas as terças e quintas, o Tiago Bronzato, diretor da sucursal do Globo em Brasília. Boa noite, Tiago. Boa noite, Vera. Boa noite, Carol. Boa noite, Débora. E boa noite aos ouvintes. Boa noite. Boa noite.

Tiago, a gente está desde ontem vendo essa movimentação bem atípica e acelerada na centro-direita, principalmente no PSD, que atraiu mais um governador pré-candidato ao seu seio, que é o governador Ronaldo Caiado de Goiás. Com isso, o Gilberto Kassab fica com três presidenciáveis ali sob o seu guarda-chuva.

O que isso assegura para o partido em termos de negociação, para seu posicionamento na esplanada dos ministérios, para as chapas ao Senado e aos governos e para uma perspectiva, por exemplo, de um segundo turno na eleição?

Ou seja, ele vai continuar no altar e ver quem faz a maior oferta pelo dote dele. Agora me chamou a atenção, Tiago, um silêncio bem grande ali nas hostes petistas e também no governo em relação a toda essa movimentação. Para o Lula interessa que a direita fique aí nessa DR infinita e o Lula já garantido ali fora do paredão, desses primeiros paredões aí do Big Brother?

Viva a voz, com Vera Magalhães. Vera Magalhães, muito boa noite, tudo bem? Oi, Débora, boa noite. Boa noite, Carol. Bem-vinda aqui aos estúdios, aqui reforçando o nosso time in loco.

Obrigada, Samanta, pelas suas informações. E para a gente analisar aqui esse movimento que foi um tanto inesperado e que muda um pouco o xadrez para a eleição desse ano, a gente convidou o jornalista, analista político, diretor do grupo Impress, Fábio Zambelli. Boa noite, Zambelli. Bem-vindo aqui ao nosso bate-papo no Viva a Voz.

Boa noite, Vera, Débora, Carol. Obrigado pelo convite. Boa noite. A gente sabe que jornalismo é você saber estar bem posicionado. E hoje o Zambelli, acho que por coincidência, depois ele vai me dizer, ele estava com todos esses personagens que a gente estava discutindo aqui agora e ainda mais com o Romeu Zema. Então, estava com quase todos os outros personagens.

pré-candidatos da terceira via. Zambelli, você que tem esse olhar muito acurado para essas movimentações políticas, o que você conseguiu captar da lógica que moveu tanto o Kassab a fazer um movimento para aumentar ainda o seu excrete de pré-candidatos, quanto do governador Ronaldo Caiado de sair de um partido no qual ele não tinha garantia de que seria candidato para entrar em outro no qual ele também não tem essa garantia 100%.

Zambelli, você falou nesse mercado que existe para uma terceira via. A gente tem visto aparecer nas pesquisas esse desejo, pelo menos manifestado ali. Numa recente pesquisa da Quest, a maioria se manifestou que gostaria de eleger um nome que não fosse nem Lula, nem ligado a Bolsonaro. 24% em novembro responderam assim na Quest.

Mas a gente vê, pelo menos desde 2018, um fenômeno em que isso aparece, as pessoas dizem que preferem nenhum nem outro, mas na hora H depositam majoritariamente o voto num desses polos, por achar que isso é melhor para evitar que o outro ganhe. Então, a coisa da rejeição jogando um papel muito forte nessa definição de voto. Você acha que haveria um desgaste tal,

dessa dualidade entre o lulopetismo e o bolsonarismo capaz de vencer essa barreira na hora H, você votar para tirar o outro e acabar optando por um candidato que você prefere, né?

E enfrentando a dificuldade que é justamente balancear o discurso, conseguir se contrapor a esse intervencionismo do Trump, que hoje deu novos sinais de que pode avançar o sinal ali na Venezuela, de que se a presidente interina romper os canais de comunicação, ele pode dar um próximo passo. Mas também o Lula com a preocupação de que isso não interfira nessas negociações que ele tem feito