Chapter 1: What is the current status of the CPI for Banco Master?
Viva a voz, com Vera Magalhães. Vera Magalhães, muito boa noite, tudo bem? Oi, Débora, boa noite. Boa noite, Carol. Bem-vinda aqui aos estúdios, aqui reforçando o nosso time in loco.
Oi, Vera. Boa noite. Feliz de estar aqui com vocês. Pena que não cabemos nós três aqui apertadinhas na bancada. Mas tudo bem. Mas assim a gente se vê de frente. Muito melhor. Carol fica com a gente até o fim da semana. Quem sabe a gente não convence ela a morar aqui. Só se ela for louca, né? Vamos dizer.
Não sou eu que estou falando. Você veja que não fui eu que falei. Ela mora em Copacabana e a vista aqui é o Rio Pinheiro. São Paulo não se ajuda muito, gente. E aquele adesivinho que se distribui no Carnaval. São Paulo não tem isso, né? Exato. Muito bem, meninas. Vamos lá para Brasília. A Samanta Klein tem informações ao vivo sobre a saída do governador de Goiás, Ronaldo Caiado, do União Brasil. Foi para o PSD. Oi, Samanta. Boa noite.
Oi Débora, Vera, Carol, boa noite. Olha, a chegada do governador de Goiás ao PSD reforça a estratégia do presidente da sigla Gilberto Kassab em duas frentes, pelo menos. Além de ampliar o número de parlamentares e governadores eleitos pelo partido, vai também mirar numa candidatura...
de centro-esquerda com chances de chegar ao Palácio do Planalto em 2030, se não chegar em 2026. Ao mesmo tempo, a estratégia de tirar Ronaldo Caiado, governador de Goiás...
do União Brasil também tende a isolar ainda mais o senador Flávio Bolsonaro como herdeiro do capital político. A ideia, portanto, do PSD é crescer, ter aí seus três candidatos e pressionar por uma candidatura de centro-direita.
Ainda assim, no mesmo dia, num movimento coordenado, o presidente do MDB, Baleia Rossi, afirmou que a sigla quer lançar o ex-presidente Michel Temer como candidato à presidência da República. É claro que isso não deve se concretizar, o próprio Temer não confirmou ainda isso,
mas a ideia é justamente se direcionar para o campo da centro-direita. Num evento em São Paulo, o governador do Rio Grande do Sul, Eduardo Leite, afirmou que a única dificuldade para o PSD será justamente o processo decisório de qual candidato vai ser o candidato. Vai ser, então, o pré-candidato da sigla.
Além dele, Eduardo Leite, que já tinha se lançado, Ratinho Júnior, governador do Paraná, além do próprio Caiado. Caiado disse que a possível pré-candidatura à presidência é real, que o partido vai escolher alguém. E ele também disse, numa entrevista ao Estúdio I, mais cedo, que ter três candidatos no partido é bom para o país.
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Chapter 2: How does the shift of Ronaldo Caiado to PSD impact Brazilian politics?
disputou as prévias e ficou no PSDB. Então, já tinha um desejo ali de montar um projeto nacional com candidatura presidencial. Desta vez, ele, desde o começo, também se movimentou muito fortemente do lado do governador Tarcísio de Freitas para auxiliá-lo no projeto presidencial do governador de São Paulo, do qual ele é, entre aspas, funcionário. Ele é secretário de governo do Palácio dos Bandeirantes. Então, ele tem um papel importante ali na estrutura administrativa do governo do Estado.
Quando esse movimento do governador Tarcísio, ali atropelado pelos desejos da família Bolsonaro, preferiu se recolher, disputar a reeleição e não enfrentar Flávio Bolsonaro num processo de consolidação de uma candidatura, mais esse centro moderado,
o Cassato se sentiu liberado para se movimentar com mais intensidade. Ele já tinha o nome do governador Ratinho mais ou menos cristalizado ali no seu grupo. Hoje eu diria que ele, apesar do ingresso do governador Caiado no PSD, o Ratinho continua sendo o único candidato de verdade do PSD. Mas ele se sentiu também liberado para procurar mais apoio, não só político, velho. Eu acho que o mais importante dado que eu consegui capturar de ontem para hoje...
É um movimento que tem tração no establishment econômico, que tem tração no empresariado, no mercado, na sociedade civil, no mundo jurídico, em alguns segmentos que não estão topando mais nem Bolsonaro nem Lula. Existe um mercado eleitoral para esse candidato.
Agora, a candidatura é muito desafiadora, porque tem um candidato com um piso muito alto, que é o Flávio Bolsonaro, que terá que ser enfrentado por esse grupo, e o presidente Lula já no segundo turno. Então, é um espaço estreito, mas que conta também, na minha avaliação, e aí é uma avaliação, o IEM disse isso, com possibilidade da candidatura do Flávio derrapar, ter algum problema de viabilização. Nós temos que lembrar que nós estamos em janeiro e as convenções serão em julho e agosto. Então, no Brasil, cinco dias é uma eternidade, cinco, seis meses, então, nem se fala.
Agora, Zambelli, o que então levou o Caiado ao PSD? Porque ele saiu da União Brasil justamente dizendo que o partido não tinha um projeto nacional para ele. Indo para o PSD, em que o candidato preferido, isso o Kassab tem dito claramente, abertamente, inclusive nas últimas pesquisas de intenção de voto, Ratinho Júnior parece melhor condição que o Ronaldo Caiado.
Então, por enquanto, o Ratinho Júnior deve ser o pré-candidato. O que o Caiado ganharia nessa movimentação? Essa pergunta foi feita várias vezes para o governador do meu lado. Eu estava no telefone o tempo inteiro e respondeu várias vezes a mesma pergunta. Então, eu vou ensaiar um pouco a resposta que ele deu, mas também fazer uma interpretação. No União Brasil, na federação, que agora ele trata como Federação União Progressista,
Ele já tinha mais ou menos o protocolo ali definido. Ele recebeu um não rotundo do Ciro Nogueira e do Roeda, que são os presidentes de dois partidos. Então, ele não seria candidato a presidente e não havia espaço para isso. No PSD, ele tem um talvez. Ele tem um talvez nada mais que isso. E ele tem consciência que nessa fila de candidaturas no PSD, o Ratinho está à frente. O próprio Eduardo Leite está há mais tempo no partido.
Então, a minha avaliação, e aí não foi o que ele disse, mas foi o que eu interpretei do movimento,
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Chapter 3: What are the implications of a potential CPI for the government and opposition?
Até porque ele tem um receio da eleição ficar muito polarizada no primeiro turno, a gente tem uma espécie de segundo turno no primeiro, que eu acho que seria uma vantagem competitiva para o presidente Lula, que tem a máquina administrativa, já tem um potencial de votos muito consolidado. Então, o número de candidaturas no campo do centro para a direita, eu acho que interessa ao Flávio Bolsonaro que existam duas ou três candidaturas, pelo menos, no campo.
Agora, a administração desse capital político da direita, que eu acho que vai ser o mais desafiador, pelo modus operandi bolsonarista, é de muito ir para cima, é de atacar o sistema. E esse candidato de terceira via, com essa construção que está sendo feita pelo Kassab, ele tem quase um carimbo de sistema na testa.
Então, acho bastante provável que se a coisa realmente ficar competitiva, se avançar essa candidatura do PSD, a artilharia do bolsonarismo vai se voltar diretamente contra ela. E nesse ponto, o Flávio tem um patamar, uma intenção de voto já de largada, que é bastante alta. Então, acho que tem uma aposta, de cada um, uma aposta nas possibilidades mais plausíveis ali. Para a terceira via, para esse candidato do PSD, a principal aposta me parece que é assim, que a candidatura do Flávio pode ter problemas.
em algum momento. E isso, de fato, se acontecer, pode cair no colo do PSD, uma candidatura mais competitiva para chegar ao segundo turno.
Zambelli, você falou nesse mercado que existe para uma terceira via. A gente tem visto aparecer nas pesquisas esse desejo, pelo menos manifestado ali. Numa recente pesquisa da Quest, a maioria se manifestou que gostaria de eleger um nome que não fosse nem Lula, nem ligado a Bolsonaro. 24% em novembro responderam assim na Quest.
Mas a gente vê, pelo menos desde 2018, um fenômeno em que isso aparece, as pessoas dizem que preferem nenhum nem outro, mas na hora H depositam majoritariamente o voto num desses polos, por achar que isso é melhor para evitar que o outro ganhe. Então, a coisa da rejeição jogando um papel muito forte nessa definição de voto. Você acha que haveria um desgaste tal,
dessa dualidade entre o lulopetismo e o bolsonarismo capaz de vencer essa barreira na hora H, você votar para tirar o outro e acabar optando por um candidato que você prefere, né?
Esse fenômeno, Vera, a gente tem visto com mais frequência, acho que depois de 2018, ficou muito claro, mas eu vejo como uma interrogação para esse ano. Por quê? A candidatura do Flávio Bolsonaro não é a candidatura do Jair Bolsonaro.
O Flávio tem algumas vantagens competitivas, que ele é um, talvez, da família seja o mais político, né? É, o Bolsonaro que se vacinou, né, como ele diz. É, vai ter que explicar muito claramente sobre isso, mas ela tem uma força de mobilização que ela não é, o Flávio não é claramente um sujeito carismático como o pai.
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Chapter 4: What role do influencers play in the investigation of Banco Master?
Pois é, Carol. O presidente Lula voltou a defender a neutralidade do canal do Panamá, região que é uma ambição do presidente norte-americano Donald Trump. Ele disse que enviou ao Congresso brasileiro um projeto para adesão à proposta de neutralidade do canal. Segundo Lula, defender esta posição é defender o justo, o equilíbrio e também...
O multilateralismo também falou sobre desafios comuns, como o combate ao tráfico internacional, que Lula disse que só é combatido em conjunto e, por isso, é preciso fortalecer os fóruns na região, dizendo que fez questão de participar deste Fórum Econômico da América Latina, justamente para fortalecer o debate entre os países aqui da região.
aproveitou mais cedo o discurso no fórum para criticar os ataques de Trump e também a inércia, como você disse, dos países latino-americanos diante da invasão à Venezuela. Ele disse que as cúpulas se tornaram rituais vazios, com ideias que não saem do papel e, numa crítica à última reunião da CELAC, que reúne 33 países da região, disse que ela não foi capaz de encontrar um consenso
contra o que chamou de intervenções militares ilegais. Ele fazia referência ao ataque norte-americano à Venezuela após a invasão. Os países da CELAC se reuniram, mas não chegaram a um consenso para condenar o ataque. Carol. Obrigada, Igor. Lula segue tentando ser mais vocal nesse cenário externo, né, Vera? Sobretudo diante do caos diplomático que tem sido causado pelo presidente Donald Trump.
E enfrentando a dificuldade que é justamente balancear o discurso, conseguir se contrapor a esse intervencionismo do Trump, que hoje deu novos sinais de que pode avançar o sinal ali na Venezuela, de que se a presidente interina romper os canais de comunicação, ele pode dar um próximo passo. Mas também o Lula com a preocupação de que isso não interfira nessas negociações que ele tem feito
paralelamente referentes aos assuntos do Brasil, diretamente com o presidente norte-americano. Não é simples. Esses canais de outros organismos aqui do continente estão muito enfraquecidos mesmo, sei lá, que é uma delas e tal.
Então, para o presidente fica esse desafio de liderar no continente, no plano regional, e, ao mesmo tempo, zelar pelos interesses que são particulares do Brasil. Uma equação que não é simples e que conta com essa imprevisibilidade do Trump de, a cada dia, poder mudar ali, escalar, recuar. A gente nunca sabe como ele vai acordar.
Mas observando tudo o que aconteceu desde que Trump assumiu a presidência, talvez quem tenha conseguido articular melhor com ele tenha sido Lula e a Cláudia Sheinbaum, presidente do México.
Eu acho que sim, porque adotaram uma postura de defesa da soberania. Não tremeram na primeira ameaça, mas também não devolveram com bravata, devolveram ali com uma postura sóbria. Eu acho que isso acabou influenciando de alguma maneira. Isso e o fato de que tanto o Brasil quanto os Estados Unidos são parceiros comerciais importantes
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Chapter 5: How does the Brazilian government respond to the Banco Master scandal?
E aí, com isso, a gente tem aí a confirmação, foi antecipada essa informação pelo G1, confirmada pela CBN, dessa abertura do inquérito para investigar as denúncias contra influenciadores que vinham fazendo esses vídeos, mas também através das denúncias feitas por outros...
que alegam ter sido procurados para gravar esses conteúdos críticos ao Banco Central. A polícia já fez uma análise preliminar das postagens, identificou possíveis crimes e aí fez esse pedido de autorização de investigação ao Supremo Tribunal Federal. O que é o entendimento? Que houve uma ação orquestrada, coordenada contra o Banco Central justamente para colocar...
a credibilidade da autoridade monetária em cheque. Com vocês. Obrigada, Samanta. Num primeiro momento pode parecer algo inofensivo, né, Vera? Ah, era só uma postagem, mas se de fato houve uma campanha, eles podem responder por associação criminosa e há quem entenda que há também crime contra o sistema financeiro, né?
Exato, porque isso faz preço, como a gente diz aí no jargão que trata do mercado financeiro, esse tipo de movimento gera ali também queda, aumento de ações, pode gerar tumulto nas próprias investigações, então é algo que sim...
precisa ser investigado. A gente viu naquele primeiro momento um momento de muita instabilidade, não se sabia direito se o próprio Banco Central ia passar de alguma maneira ao Banco dos Reus, ainda tem alguns questionamentos a respeito da conduta da autoridade monetária, você tem a possibilidade...
que já foi mais forte no início do ano, mas que ainda tem alguns falando de se criar uma CPI. Então, tem muitas frentes ainda em que pode haver investigação. E essa questão dos influenciadores e se eles receberam ou não para fazer postagens direcionadas, mostra a rede ali que o Banco Master tinha de influência com políticos, com comunicadores, com uma série de espaços.
E a Ana Carolina Tomé, também em Brasília, traz aqui declarações da ministra Glaise Hoffmann sobre o caso Master. Oi, Ana, boa noite.
Oi Débora, boa noite. A ministra de Relações Institucionais, Glaise Hoffmann, disse que o governo não teve e não terá complacência com o caso Master. Defendeu rigor nas apurações e numa tentativa de afastar a crise do Planalto, afirmou que foi no governo Lula que a investigação foi feita. Em um café com jornalistas, Glaise também tentou afastar qualquer ligação de Daniel Alvorcaro com o governo.
Ao falar da reunião que Lula teve com o banqueiro lá em 2024, afirmou que o presidente recebeu muita gente do setor financeiro e que deu a orientação para que os órgãos atuassem dentro da lei. Após a divulgação de que o escritório de Ricardo Lewandowski prestava consultoria ao Master quando ele assumiu o cargo de ministro, a ministra disse que Lula foi avisado, mas que isso não foi impeditivo para que ele assumisse a pasta.
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Chapter 6: What are the economic repercussions of maintaining the Selic rate at 15%?
Pode, mas essa é uma CPI que tem um potencial de atingir aliados muito próximos do presidente da Câmara. Então, eu acho que enquanto o Centrão puder evitar, ele vai evitar que ela seja constituída. Para nenhum governo interessa nenhuma CPI, ainda mais uma CPI que lida com temas tão sensíveis no ano eleitoral. Então, para o governo também é bom que não exista. Mas caso ela venha a ser instalada, se a escalada de...
de revelações reforçar isso, Débora, eu acho que tem estiraço para sobrar para todo mundo. Essa questão do Roberto Campos Neto vai ser uma maneira do PT fustigar o bolsonarismo e a questão do ministro Lewandowski, por mais que a ministra Glaze tente passar pano, é bastante significativa. Não é um contrato qualquer, é um contrato milionário,
selado num curto espaço de tempo em que ele deixou o Supremo antes de ir para o governo e que permaneceu vigente, embora ele tenha se afastado do escritório. A saída dele desse modo abrupto agora do governo...
Mostra que houve ali uma preocupação em se preservar antes que isso viesse à tona como de fato veio. Então, não é absolutamente confortável para o governo a situação dessas ligações do Master com todo o estamento político, jurídico, etc., que é bem pluripartidária, como a gente está vendo.
Hoje é dia 28 de janeiro, a gente passou praticamente o mês todo falando de Banco Master. Exato, era um banco pequeno ali e que deu essa fraude enorme, consumiu quase a totalidade ali, foi o que mais consumiu recursos do Fundo Garantidor de Crédito, então a gente vê que um banco relativamente pequeno pode causar um dano sistêmico muito grande. E rombo em fundos de previdência, é o efeito cascata dessa fraude do Banco Master.
Vamos para o break? Viva a voz de volta, são 6h49, já está na linha com a gente o Bruno Carasa, nosso comentarista de economia das quartas-feiras e que é muito bem-vindo nas quartas-feiras de Copom, principalmente. Boa noite, Bruno. Boa noite, Vera, seja bem-vinda de volta, não falamos ainda, né? Verdade. E boa noite, Débora, boa noite, Carol, boa noite quem está acompanhando a gente. Boa noite, Bruno. Boa noite.
Bom, Bruno, deu ali a previsão majoritária do mercado e a manutenção da taxa Selic em 15% ao ano pela quinta vez consecutiva. Não foi dessa vez que os clamores do governo pela redução da Selic valeram e sensibilizaram o Banco Central. O que a gente pode ler ali dos primeiros sinais depois da resolução do colegiado do Banco Central e o que esperar daqui para frente?
Zé Vera, depois de um mês só falando de Banco Master, como a Débora falou agora, o Banco Central voltou à programação normal, que são as reuniões do Copom, a primeira do ano, e realmente havia uma... Na verdade, o mercado já não esperava uma alteração, o Valor fez uma pesquisa junto a 120 instituições financeiras,
e só oito acreditavam que haveria uma redução dos juros nessa reunião, maior parte dos bancos, corretoras, acreditavam que a redução só virá mesmo na reunião de março, mas tinha aquela pontinha de esperança, mas que não se concretizou. O Banco Central manteve a taxa de juros em 15% ao ano, mas deu uma sinalização aí que na próxima reunião ele pode, a expressão dele, calibrar
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Chapter 7: How do recent political events affect the likelihood of a CPI being established?
Pois é, Débora, o dólar vem caindo no mundo todo, desde que o Trump assumiu. Isso tem uma série de explicações, as incertezas que o Trump traz. Hoje, inclusive, no comunicado do presidente do Banco Central americano, ele foi perguntado sobre os riscos geopolíticos, ele citou...
explicitamente o medo de uma guerra comercial e impactos no mercado de petróleo. E aí teve Venezuela, teve Irã, tem Groenlândia no radar. Então, todo esse cenário de incerteza com o Trump leva a uma fuga do dólar. Não é à toa que o ouro está batendo recorde, a prata está batendo recorde. Isso é um movimento do setor financeiro.
em busca de ativos mais confiáveis. Os Estados Unidos vêm apresentando um déficit fiscal muito grande, então há um movimento de busca por outros mercados. E isso, inclusive, tem beneficiado aqui o Brasil. O real ganhou praticamente 10% em relação ao dólar no ano passado, já subiram quase mais 4%. O dólar já caiu mais 4% nesse ano, então é um movimento de entrada maior.
muito grande de dólares aqui para o Brasil, que para além de todos esses fatores gerais, essa diferença das taxas de juros entre o Brasil em 15 e nos Estados Unidos lá na faixa dos 13,5, isso atrai muito o investidor estrangeiro que tem forçado essa queda do dólar desde o ano passado e ganhando força nesse ano. Bruno, isso explica também esses recordes sucessivos na Bolsa brasileira?
Sem dúvida, Carol. Nesse movimento de entrada de dólares aqui no Brasil, para o Brasil, boa parte desses dólares estão indo para a Bolsa. Só para a gente dar números, o Banco Central indica que nesse ano, até o dia 23, tinham entrado 3,5 bilhões de dólares.
pela conta financeira de dólares no Brasil e os dados da B3, da Bolsa brasileira, indicam que foram mais de 20 bilhões de reais só nesse ano para a Bolsa. A Bolsa brasileira é muito concentrada em commodities, em minério de ferro, em empresas mineradoras, em empresas de petróleo, Petrobras.
que refletem essa busca do investidor estrangeiro por ativos reais, tangíveis, e também por bancos que ganham com essa Selic alta, então isso atrai o investidor estrangeiro.
E há uma expectativa também do mercado de que com o início dessa redução das taxas de juros pelo Banco Central, muitos aplicadores no Brasil, muitos investidores vão começar a deixar as aplicações em renda fixa que se beneficiavam dessas taxas.
Então, se beneficiando dessas taxas de juros de 15%, com a queda da Selic, pode ser que parte desses bilhões investidos na renda fixa vão acabar migrando para a Bolsa em busca de resultados melhores. Então, isso tudo gera um efeito muito positivo das perspectivas da Bolsa brasileira,
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