Vera Magalhães

a Operação Carbono Oculto como um exemplo do que o governo Lula entende como método eficaz e inteligente de enfrentar as organizações criminosas.

Eu acho que eles preferiram ali a ideia de que é melhor um pássaro na mão do que dois voando e vão aprovar alguma coisa para ter como sustentar, como dar ali um caráter corpóreo a esse discurso de que o governo Lula foi sim presente, efetivo na questão da segurança pública.

É, que já apareceu aqui e ali em vários projetos, né? Vira e mexe, o governo tenta emplacar isso em discussões diferentes. Não vai desistir, até porque a coisa das betes como um dos pilares de lavagem de dinheiro para o crime organizado vai estar presente no discurso do Lula para a área de segurança, pelo que eu apurei. Aquela coisa do tripé lá, né? Bilionários, betes e tal...

Isso faz parte desse grande discurso de como Lula encarou a criminalidade do chamado andar de cima. Então, é importante para o governo. O ministro tem críticas da esquerda.

principalmente pelo que o Lula espera dele, que é o maior pragmatismo, essa ideia de desfazer a imagem de que o seu governo pratica os velhos dogmas da esquerda na área da segurança pública. Ele quer desfazer essa impressão e, para isso, escolheu alguém com esse perfil de negociador e que não é um petista de carteirinha, não tem nenhuma ligação

histórica ali com a doutrina que o PT sempre defendeu na área de segurança e daí porque as críticas, porque ele justamente sentou para negociar o texto. Muito bem, o nosso ouvinte fica agora com notícias locais e o Viva Voz volta com mais informações sobre a política no Rio de Janeiro.

no discurso bolsonarista. É aquela ideia dele de se apresentar como um Bolsonaro que se vacinou. Então, esse é outro contraponto que ele está apresentando em relação ao pai e que é numa questão central. Porque o Bolsonaro, em 2018, fez um discurso para se tornar...

ali o candidato daqueles que estavam insatisfeitos com o PT, se apresentando como alguém antipolítica, anti-establishment. Mesmo tendo sido alguém que cresceu ali na política, foi deputado anos e anos, pôs toda a família para dentro da política...

construiu patrimônio sendo político, ele conseguiu emplacar por meio das redes sociais esse discurso de que ele era a negação da política. E aí dizia que não faria conchavo com partidos, tudo, até que precisou compor com o Centrão

porque o seu governo estava ali sem nenhuma sustentação no Congresso. O Flávio Bolsonaro está encurtando esse caminho, ele está de cara dizendo que quer fazer alianças com esses partidos, que quer fazer aliança com o establishment político. E esse modelo do Rio...

de trazer várias siglas do centrão para o palanque, ele vai tentar exportar para outros estados também. Eu falei a respeito disso, de que ele está à frente da negociação dos palanques do PL em todo o Brasil. Ele tomou essa dianteira. Então, ele vai tentando construir essa visão de...

de que é alguém diferente do seu pai, como se pudesse haver algo como o bolsonarismo moderado. A gente sabe que existe direita moderada, existe direita democrática, mas o bolsonarismo não tem uma versão moderada que se possa confiar até aqui, porque bolsonarismo até aqui foi sinônimo sempre de estressar a questão da democracia. E como é que o Palácio do Planalto está vendo esse avanço, Vera?

Pois é, eu tive algumas conversas por aqui em Brasília hoje e parece ter caído a ficha no Planalto de que aquela ideia de deixa o Flávio se consolidar e lá na frente a gente bate, lá na frente a gente desgasta porque ele tem muito telhado de vidro.

pode ser um certo salto alto perigoso. A gente sabe que, em política, você deixar espaço vazio e vácuo é algo realmente que não é inteligente. E eles se assustaram com os números das últimas pesquisas, principalmente com um quesito que eu trouxe aqui no primeiro dia da pesquisa Quest, que me chamou muitíssima atenção,

que foi o fato de que a maioria das pessoas comprou a ideia do Flávio Bolsonaro como candidato. Não acha que isso foi um erro do Jair Bolsonaro e não está lá lamentando que não seja o Tarcísio ou qualquer outro que não tem o sobrenome. Então, existe no Palácio a ideia de que o adversário está definido e que é preciso começar a expor os atributos negativos dele.

Então, estaria na hora de começar a aumentar a rejeição pessoal do Flávio Bolsonaro. Não só da família, não só do bolsonarismo, não só bater na tecla da democracia, etc., mas apresentar quem é esse adversário sob o prisma do PT e do governo, etc. Então, eu acho que essa fase de deixa ele correr solto e lá na frente a gente pega...

O Paulo Vasconcelos é um publicitário conhecido, experimentado, com essa experiência numa campanha nacional. Até agora ele está fazendo a pré-campanha do Ronaldo Caiado, então ele tem um compromisso já assumido, mas existe o desejo por parte do PL de tê-lo na campanha. Eles conhecem o trabalho do Paulo porque já trabalhou nas campanhas do PL no Rio de Janeiro.

Governo do Estado, né? É complexo. A posição do Eduardo Paes é complexa. Já perdeu uma eleição para o governo, agora está tentando sair daquele cercadinho de ser vitorioso só na capital, ampliando também o seu leque. Vai ser interessante ver como isso vai ser percebido e assimilado pelo eleitor.

Vera Magalhães, muito obrigada por hoje. Amanhã tem mais Viva Voz. Até amanhã, uma ótima noite para vocês. Até lá. Beijo, Vera. Estaremos de Brasília também? Estaremos. Até quinta-feira estarei aqui diretamente desse belíssimo estúdio com o nosso querido Ari, Samanta Clay, Ana, que está aqui do meu lado, todo mundo aqui, Ana Carolina Romer, etc.

É para que que é essa regra de transição? Para legalizar os penduricalhos ou para acabar com os penduricalhos? É para não acabar assim tão de uma hora para outra tão de repente. Sardenberg, dá tempo de tentar uma saída intermediária. Ontem, quando a gente falou aqui no assunto, eu disse que tinha uma controvérsia quanto à extensão da medida determinada pelo ministro Flávio Dino, o fato de se ela proibia ou não o legislativo de aprovar novas regras.