Vera Magalhães

Mas ia valer muito esse apoio, né? É um apoio que deve vir fragmentado, eu acredito, porque as sessões estaduais do PSD têm ali muitas diferenças em relação à sua posição em relação ao Lula. Em Minas, tanto você mencionou o Alexandre Silveira, mas também...

O Rodrigo Pacheco, que ainda está afiliado ao PSD, são próximos hoje ao presidente Lula. E no Amazonas, o Omar Aziz, que vai ser candidato ao governo, é muito próximo ao Lula. Na Bahia, tem ali a ala do senador Otto Alencar, muito próxima ao PT. Então, vai ser difícil tirar um apoio a Flávio Bolsonaro ou a Lula oficialmente. O que deve acontecer é liberar para cada um fazer o jogo que bem entender.

do União Brasil pelo pode-ser do PSD, é por aí? Acho que sim. Embora eu acho que o pode-ser para ele seja mais próximo ao não, pelo fato de ele ser entre os três o mais radicalmente opositor ao Lula e aí fazendo sempre um discurso muito duro contra o PT e contra o Lula, que não combina com essa característica total flex do Kassab, que você muito bem descreveu.

Então, eu acho que ele vem para o partido para ter uma saída honrosa, talvez, dessa disputa. É um partido que vai garantir a ele uma plataforma para expor suas ideias, para expor as realizações à frente do governo de Goiás.

para ser colocado em igualdade de condições com outros governadores, portanto não ser tratado de forma desrespeitosa, como ele achava que vinha sendo tratado pela direção da União PP, que é ali um partido voltado eminentemente para business e que estava tratando com ali total falta de consideração a ideia dele de ser pré-candidato, mesmo ele sendo um quadro histórico do PFL, depois DEM,

uma narrativa, porque ele vai dizer que pelo menos houve uma disputa, que pelo menos as ideias dele puderam ser ouvidas e que aí prevaleceu alguém que ele respeita também, um outro governador, um outro governador assim como ele com dois mandatos, bem avaliado, então dá uma lógica para a narrativa dele, não é só alguém que vai ser totalmente escanteado pelo próprio partido, Rafaela.

O governo demorou para organizar os palanques estaduais. O Lula não se preocupou suficientemente com isso, assim como ele nunca se preocupou em, por exemplo, fazer um sucessor claro ou indicar para onde iria a sua própria sucessão dentro da esquerda e dentro do PT. O Bolsonaro...

sacou a importância de fazer uma bancada no Senado bem antes. Então, desde a eleição de 22, ele já falava que quem controlasse o Senado também teria ali a possibilidade de fazer impeachment de ministros do Supremo. Então, dentro daquela lógica dele sempre muito elementar, muito rústica, ele enxergava a eleição do Senado

Quem assume a liderança vai mandar mais que o presidente da República. E com base nisso, ele foi pegando ali, olhando no espectro dos apoiadores da direita, quem seria forte o suficiente para disputar o Senado e bancar essas candidaturas, inclusive com mudança

de domicílio eleitoral. Seu filho Carlos Bolsonaro, que é vereador no Rio, vai ser candidato por Santa Catarina. Mas, nos últimos meses, ele sofreu alguns reveses nessa estratégia. O Eduardo Bolsonaro foi para os Estados Unidos, com isso não deverá ser candidato em São Paulo. E o próprio Flávio, que era um candidato à reeleição no Rio, não vai sair para o Senado, vai sair para a presidência. Então, o Lula talvez entre nessa brecha aí, nesse flanco de momento de

enfraquecimento do bolsonarismo para tentar colocar de pé candidaturas mais ou menos competitivas aos governos e ao Senado. Acontece que fora do Nordeste, cenário de escassez do PT de nomes capazes de realmente vencer disputas para essas duas posições. Em São Paulo é onde o jogo é mais importante, porque

estudos, vários deles feitos por institutos de pesquisa, pelos próprios partidos, mostram com números que perder de pouco em São Paulo em 2022 foi importante para garantir a vitória do Lula no plano nacional. E isso, a candidatura do Fernando Haddad ir ao segundo turno ajudou a que o resultado em São Paulo ficasse menos dispare do que as pesquisas mostravam. Então, se quer repetir

essa estratégia e essa performance em São Paulo, para isso é que o Haddad está sendo tão pressionado a ser de novo candidato, é uma candidatura de ir para o sacrifício, pelo menos pela terceira vez. PT não tem plano B em São Paulo para disputa do governo do Estado.

para 2030, para ser finalmente o nome mais ou menos de consenso no PT, embora um consenso no PT fora do Lula seja muito difícil, mas o governo largou atrasado e vai ter dificuldade na montagem desses palanques, Rafaela.

Aquela do tipo para a qual cada especialista, ou cada partido, ou cada interessado tem uma resposta diferente. Você consegue colher respostas absolutamente opostas a depender ou do interesse ou do viés de quem te responde. O que a literatura das eleições tem mostrado é que, independentemente do número de candidaturas,

o Brasil tem cada vez mais uma concentração do eleitorado em torno de determinados grupos políticos. Já foi PT e PSDB e agora é bolsonarismo e lulopetismo. Então, a tendência que acontece nas grandes democracias, nas mais consolidadas, né?

de você ter ali um bipartidarismo na prática, ela tem se mostrado nas últimas eleições no Brasil. A gente teve uma só eleição em que houve realmente uma pulverização em que você por muito tempo não sabia quem seriam os dois candidatos no segundo turno, que foi a eleição de 89. Desde então, houve uma espécie de uma concentração da vontade do eleitor em torno de dois polos sempre, mas por hora...

as pesquisas não mostram que, a despeito dessa vontade que o eleitor manifesta de sair dessa polarização, isso esteja para acontecer num período de tempo muito próximo, Rafael. Vera Magalhães, muito obrigado pelo papo aqui com a gente. Vera, volte sempre, viu? Ah, eu adoro o assunto, volto sempre. Muito legal também a gente trocar pela primeira vez junto aqui. Gostei muito, obrigada.

Viva a voz, com Vera Magalhães.

Vera Magalhães, muito boa noite, tudo bem? Oi, Débora, boa noite para você e para a Carol, para os nossos ouvintes, também para quem nos assiste. Oi, Vera, boa noite. Bem, foi dada a largada para as eleições. É, agora a gente está vendo uma movimentação bem intensa nesse início de ano de pré-candidaturas ali se movendo, de partidos querendo definições. Realmente, eu acho que agora o ano eleitoral começou.