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Chapter 1: What changes has Gilberto Kassab made to the PSD's political positioning?
Quando fundou o PSD, em 2011, Gilberto Kassab disse que o partido não seria nem de direita, nem de esquerda, nem de centro. Mas o Brasil mudou, o eleitorado mudou. E o partido também. Mas nem tanto. Hoje, Kassab define o PSD como de centro-direita. Nesse novo rótulo, a estratégia que ele, presidente da legenda, apresentou ao país na última quarta-feira, faz sentido.
O partido agora reúne uma trinca de presidenciáveis. Ratinho Júnior, governador do Paraná, é o mais antigo na sigla. A política brasileira e no mundo como um todo hoje está muito dinâmico. Então, analisando o cenário para ir lá por meados de abril, através de um conselho que vai ser...
construído internamente, com bons quadros que tem o partido, de forma sem disputa interna, uma coisa bem harmônica mesmo e respeitosa. Eduardo Leite, governador do Rio Grande do Sul, chegou ao partido em maio de 2025, depois de 24 anos de PSDB.
A gente tem divergências, tem diferenças, mas a gente consegue se reunir em torno de uma pauta comum. Aquela candidatura que emergir vai sair muito mais fortalecida para representar um campo de uma direita reformista, democrática, com pensamento liberal e, ao mesmo tempo, que respeite as diferenças do nosso país. E o mais recente, Ronaldo Caiado, governador de Goiás, que trocou União Brasil pelo PSD nesta semana.
É um gesto de desprendimento de cada um, uma vaga só, e nós temos aí três grandes pretendentes. E com isso, nós nos submeteremos a uma escolha, e essa escolha será respeitada por nós, e aquele que for indicado terá o apoio dos demais.
Kassab articula um movimento em cada mão. Numa delas, propõe uma alternativa ao que chama de radicais. Uma espécie de terceira via que não é nem direita bolsonarista e nem esquerda governista. E o PSD não é um partido de direita. É um partido que tem o Otto Alencar, que tem o Antônio Brito, que tem o Omar Aziz. Não é um partido de direita. O PSD é um partido de centro.
E nesse partido tem liderança de centro-esquerda, centro-direita, de centro. Com a outra mão, ele corteja o candidato que considera ideal. O seu chefe, Tarcísio de Freitas, governador de São Paulo, estado onde ele, Kassab, é secretário de governo. Kassab sempre deixou claro que o candidato dele era o Tarcísio. Quando ele faz a articulação para levar o Caiado, ele está dizendo, ó...
Eu acho que o Tarcísio não vai mais ser. Entre o bolsonarismo e o caçabismo, Tarcísio recusa a candidatura, pelo menos por enquanto. A gente conversa sobre isso desde 2023, que o meu interesse é ficar em São Paulo. Isso aí não tem, gente, não tem controvérsia nenhuma. Falei lá atrás que eu tenho um comprometimento com o Estado de São Paulo. Enquanto isso, o PSD segue o plano. Nem governo, nem oposição.
O PSD, que é um partido que tem um pé no governo, com ministros do governo Lula e na oposição, com esses governadores de oposição, deve lançar um candidato justamente para manter essa linha de sou aqui um pouco governo, sou oposição um pouco lá. A tendência é que saia um nome desses três. Hoje o nome mais forte do ponto de vista político é considerado Ratinho Júnior. Da redação do Dia 1, eu sou Matuza Neri e o assunto hoje com Rafael Colombo é...
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Chapter 2: Who are the main presidential candidates emerging from the PSD?
na qual ele fala abertamente sobre isso, ele elogia o Tarcísio, mas ele diz que é preciso distinguir lealdade que ele tem ao Bolsonaro de subserviência. Então, é um recado para o governador de São Paulo, que na verdade é chefe dele, porque ele ainda está como secretário do Tarcísio, de que pode ainda esperar...
por uma cena do Tarcísio, mas cada dia está ficando mais difícil. Hoje mesmo ele visitou o Bolsonaro na Papudim, então não vejo mais tanto espaço para ele dar esse grito de independência. Então, já que não vai ter Tarcísio, eles estão começando a tentar decidir quem seria esse candidato para ser colocado como uma alternativa
a essa polarização. Na largada, o governador do Paraná leva algumas vantagens. Ele aparece mais bem posicionado nas pesquisas, ele é o mais antigo na casa, no PSD, e ele também é muito bem avaliado no seu estado, sairia ali com alguma possibilidade de largar bem no sul e talvez até no sudeste. Mas ainda tem muita água para correr embaixo dessa ponte, Rafael.
Agora, Vera, é claro que é um momento de posicionamento, de candidaturas, de muita gente marcando posição, nem sempre o que acontece agora vai ser sustentado daqui a um mês, que dirá em outubro. Com o Bolsonaro na disputa, no caso o Flávio, com o ex-presidente Lula na disputa, procurando o quarto mandato, sobra espaço para uma terceira via? Eu te faço essa pergunta levando em consideração o que aconteceu, por exemplo, em 2018.
quando a chamada terceira via era representada pelo ex-governador de São Paulo, hoje vice-presidente Geraldo Alckmin. 4%, pior desempenho da história do PSDB numa eleição nacional. Em 2022, Simone Tebet pelo MDB, 5%. Ou seja, não sobra espaço diante de uma polarização tão colocada...
quanto a que nós temos ou tivemos nas últimas duas eleições, entre um candidato do PT, Haddad em 18 e Lula em 22, e um Bolsonaro. Sobrará espaço agora? Não está faltando combinar com o eleitor, Vera? Eu acho que sim, e é engraçado, porque quando ele é colocado
diante dessa questão em tese, o eleitor diz que quer essa terceira via. Então, muitas pesquisas, quando apresentam para o eleitor a pergunta de se ele prefere votar em Lula, em alguém indicado pelo Bolsonaro, ou em alguém que não seja nem Lula nem Bolsonaro, essa opção vence. Numa das últimas pesquisas da Quest, ali no final do ano,
24% disseram que gostariam de votar em alguém que não fosse nem Lula nem Bolsonaro. Mas entre manifestar essa vontade e esse certo desconforto com essa polarização e de fato concretizar um voto numa alternativa, tem uma distância imensa. Em 2018, é engraçado que agora a gente pensa no Geraldo Alckmin como terceira via, mas não foi nessa condição que ele foi lançado.
Ele era o candidato de um partido, o PSDB, que até então era um dos polos principais da disputa. E ele teve uma aliança praticamente de A a Z com o marqueteiro de mainstream, com maior tempo de TV. Então, ele era o candidato de um dos polos. Ele foi desidratando ao longo da disputa, não conseguiu se impor. E o Bolsonaro veio não como uma terceira via, ele veio como aquele candidato antissistema
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Chapter 3: What role does Tarcísio de Freitas play in the PSD's presidential strategy?
para São Paulo, ainda nesta quinta-feira, disse e reiterou ali o seu apoio ao Flávio Bolsonaro. E foi no papel do senhor a candidatura do Flávio? Claro, sem dúvida, sem dúvida, como eu tenho afirmado constantemente, não tem dúvida nenhuma com relação a isso. Como eu falei, a gente conversou com amigos, a gente vai estar empenhado neste projeto, vamos entrar muito fortes, muito unidos.
E a gente sabe que uma candidatura para ser construída fora dos candidatos já conhecidos, ela precisa de mais tempo. Então, a janela de oportunidade do Tarcísio vai se fechando.
Ele tem demonstrado muito receio de não seguir à risca os desígnios do Jair Bolsonaro. E ele tem sido muito pressionado, violentamente pressionado, a meu ver, de uma forma bastante desrespeitosa pela família Bolsonaro, que trata o Tarcísio como se fosse seu subalterno, né?
e não o governador do principal estado do país, mas ele também está ajudando a ser colocado nesse lugar quando ele aceita cada uma das pressões para toda semana ficar ajoelhando no altar do bolsonarismo. O Carlos Bolsonaro se refere a ele como eterno ministro. O que é eterno ministro? É eterno subordinado do papai.
E ele se prestou, quer dizer, ou se prestou esse papel, ou foi obrigado, ou achou melhor, mais conveniente politicamente, que também não é uma decisão fácil, ficar submisso a Bolsonaro, virar um apêndice do bolsonarismo. Então, não dá para dizer nunca, o Kassab é um que nunca diz nunca, jamais dirá nunca, mas esse espaço está ficando dramaticamente estreito.
Havia uma expectativa de alguns setores, quase todos eles do mercado financeiro, parte do agronegócio, o empresariado, simpáticos à possibilidade da candidatura nacional do governador de São Paulo, Tarcísio Gomes de Freitas, que nesse momento parece pouco provável. Uma candidatura do PSD, seja ela Ratinho, seja ela Caiado, seja ela Eduardo Leite, pode trafegar nessa estrada que hoje parece...
desocupada, já que a expectativa era que ela estivesse ocupada pelo governador de São Paulo, Vera? É aquela coisa que você tenta comprar um carro ou um apartamento com o qual você sonha, o dinheiro não dá, e aí você vai para uma segunda ou terceira opção sem o mesmo entusiasmo. Parece ser isso que acontece com essas candidaturas. Rafael, você não tem, por parte nem do estamento político...
e nem desses setores econômicos uma coisa, ah, com esses daí a gente vai ganhar, com esses daí realmente a gente vai superar o PT, que parece ser esse o principal motor desses setores, superar o governo do PT, mas também não querem, eles têm medo,
dá volta a um período de instabilidade diária, que foi o governo Bolsonaro. Isso também não interessa para quem vive de estabilidade, que é empresário e que é mercado financeiro. Então, o Flávio Bolsonaro.
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Chapter 4: How does Kassab's strategy differentiate from traditional party politics?
É correto avaliar essa possibilidade de candidatura do PSD como uma tentativa do partido de se valorizar cada vez mais para um eventual segundo turno entre Flávio Bolsonaro e Lula, em um eventual governo de Flávio Bolsonaro ou Lula, com uma grande bancada?
com votos puxados por políticos importantes e bem populares nos seus estados, o PSD seja cada vez mais fundamental para ocupar não três, mas quatro, cinco, seis ministérios, enfim, seja lá quantos forem? É, eu acho que o apetite desse partido é meio ilimitado, assim como de todos os partidos com essa característica de partidos com forte presença congressual. A nossa...
nossa governabilidade foi se estabelecendo de uma maneira tal que você fazer bancada na Câmara, principalmente, é o principal ativo que você pode ter na política, porque é isso que vai determinar que acesso você vai ter às fatias do fundo eleitoral e do fundo partidário e que vai determinar o tempo de TV, que é uma outra moeda importante em períodos de eleição. Então,
Partidos como o PSD estão sempre nessa disputa para ser uma das maiores bancadas da Câmara. E nisso, há quem ache que ter um candidato do partido, e seria a primeira vez que o PSD teria esse candidato, pode ajudar a fortalecer o número 55, que é o número da legenda, e alavancar ainda mais essa presença do PSD na Câmara. Se isso acontecer...
vai ser de novo um partido importante para garantir governabilidade a quem quer que seja eleito, porque a gente tem visto essa divisão da direita muito forte com o PL, a esquerda ainda um pouco menos com o PT, mas quem dá a governabilidade para um lado ou para o outro é essa massa de partidos que está no miolo, no recheio desse sanduíche.
Mas ia valer muito esse apoio, né? É um apoio que deve vir fragmentado, eu acredito, porque as sessões estaduais do PSD têm ali muitas diferenças em relação à sua posição em relação ao Lula. Em Minas, tanto você mencionou o Alexandre Silveira, mas também...
O Rodrigo Pacheco, que ainda está afiliado ao PSD, são próximos hoje ao presidente Lula. E no Amazonas, o Omar Aziz, que vai ser candidato ao governo, é muito próximo ao Lula. Na Bahia, tem ali a ala do senador Otto Alencar, muito próxima ao PT. Então, vai ser difícil tirar um apoio a Flávio Bolsonaro ou a Lula oficialmente. O que deve acontecer é liberar para cada um fazer o jogo que bem entender.
e aí depois ser relevante em qualquer resultado que exista. Olha, a lei permite. Se o PT estiver apoiando o Eduardo Paes, por que ele não vai no palanque de um candidato petista que tem o Lula como candidato e ele como candidato a governador?
A lei permite, não é nenhuma irresponsabilidade, nenhuma liberdade, nenhuma malandragem. Tem o Rio também, com a candidatura do Eduardo Paes, que ninguém sabe exatamente até que ponto vai se envolver, embora tenha prometido isso, até que ponto vai se envolver de fato ou não com a campanha do...
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Chapter 5: What challenges does the PSD face in establishing a third-party candidacy?
Muito bem. Vera, queria te fazer uma outra pergunta sobre a forma como o governo... É claro, o governo é governo, então é natural que tenha uma outra preocupação para além de quem está se preocupando exclusivamente com a questão eleitoral. Mas, independentemente de quem seja, se é que haverá um candidato do PSD à presidência da República, o partido, do ponto de vista local, tem conseguido construir algumas boas pré-campanhas. Tem...
Um pré-candidato em Minas Gerais, forte, é o vice-governador. Tem um pré-candidato no Rio de Janeiro, que é o prefeito do Rio de Janeiro. Tem as figuras de Ratinho Júnior e Eduardo Leite, para, se não forem os candidatos à presidência da República, concorrerem ao Senado e conseguirem puxar boas votações para o Legislativo também, para a Câmara. Tem o PSD da Bahia, que você lembrou. Tem o PSD do Sergipe, tem o PSD do Amazonas. Ou seja, do ponto de vista local, a coisa está mais ou menos estruturada.
E nesta quinta-feira foi confirmada a saída do ministro Rui Costa para os próximos dias agora, para os próximos meses, a chegada da Miriam Belchior à Casa Civil, 20 ministros vão sair do cargo, tem a intenção de convencer o Haddad a sucumbir e aceitar ser candidato ao governo de São Paulo.
Como é que você vê, do ponto de vista do governo, a construção dessa pré-campanha local para que tudo isso junto dê uma musculatura maior à candidatura do presidente da República? Se a gente for levar em consideração, por exemplo, no Sudeste,
com exceção dessa dúvida que é o Eduardo Paes, Minas, São Paulo, ainda não tem uma candidatura com peso para dar sustentação à campanha nacional. Você vê a velocidade com que o governo está reagindo a esse movimento, Vera?
O governo demorou para organizar os palanques estaduais. O Lula não se preocupou suficientemente com isso, assim como ele nunca se preocupou em, por exemplo, fazer um sucessor claro ou indicar para onde iria a sua própria sucessão dentro da esquerda e dentro do PT. O Bolsonaro...
sacou a importância de fazer uma bancada no Senado bem antes. Então, desde a eleição de 22, ele já falava que quem controlasse o Senado também teria ali a possibilidade de fazer impeachment de ministros do Supremo. Então, dentro daquela lógica dele sempre muito elementar, muito rústica, ele enxergava a eleição do Senado
como importante para essa meta, essa espécie de obsessão que ele tem de fazer vítima de ministros do Supremo. Se vocês me derem, por ocasião das eleições do ano que vem, 50% da Câmara e 50% do Senado, eu mudo o destino do Brasil. Não interessa onde esteja, aqui ou no além.
Quem assume a liderança vai mandar mais que o presidente da República. E com base nisso, ele foi pegando ali, olhando no espectro dos apoiadores da direita, quem seria forte o suficiente para disputar o Senado e bancar essas candidaturas, inclusive com mudança
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Chapter 6: How do local pre-campaigns impact the PSD's national strategy?
Para a gente encerrar e te liberar, Vera, para a centro-direita, para quem tem a intenção de evitar um novo mandato do presidente da República, é melhor que no primeiro turno haja mais candidaturas desse grupo, é melhor que haja uma candidatura concentrada em torno de uma figura ou duas figuras no máximo. E esse campo da centro-direita deve se organizar como? Tendo...
eventualmente Flávio Bolsonaro, um candidato do PSD, a Federação União Brasil PP, você acha que a tendência é liberação de diretório para que cada um faça o seu caminho? Qual é o rumo que as coisas devem tomar? Olha, essa pergunta sobre se é melhor uma concentração ou uma pulverização de candidaturas...
Aquela do tipo para a qual cada especialista, ou cada partido, ou cada interessado tem uma resposta diferente. Você consegue colher respostas absolutamente opostas a depender ou do interesse ou do viés de quem te responde. O que a literatura das eleições tem mostrado é que, independentemente do número de candidaturas,
o Brasil tem cada vez mais uma concentração do eleitorado em torno de determinados grupos políticos. Já foi PT e PSDB e agora é bolsonarismo e lulopetismo. Então, a tendência que acontece nas grandes democracias, nas mais consolidadas, né?
de você ter ali um bipartidarismo na prática, ela tem se mostrado nas últimas eleições no Brasil. A gente teve uma só eleição em que houve realmente uma pulverização em que você por muito tempo não sabia quem seriam os dois candidatos no segundo turno, que foi a eleição de 89. Desde então, houve uma espécie de uma concentração da vontade do eleitor em torno de dois polos sempre, mas por hora...
as pesquisas não mostram que, a despeito dessa vontade que o eleitor manifesta de sair dessa polarização, isso esteja para acontecer num período de tempo muito próximo, Rafael. Vera Magalhães, muito obrigado pelo papo aqui com a gente. Vera, volte sempre, viu? Ah, eu adoro o assunto, volto sempre. Muito legal também a gente trocar pela primeira vez junto aqui. Gostei muito, obrigada.
Este foi o Assunto, o podcast diário disponível no G1, no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferida. Este episódio usou o áudio do jornal Folha de São Paulo. Comigo na equipe do Assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Sara Rezende, Luiz Felipe Silva, Carlos Catelan e Luiz Gabriel Franco. Eu sou Rafael Colombo e fico por aqui. Até o próximo Assunto.
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