Vera Magalhães

estruturar uma campanha e se entender com a própria família Bolsonaro. Se o Flávio Bolsonaro tivesse largado num patamar lá de 7, 8, não tivesse demonstrando viabilidade de ir ao segundo turno, esse seria um movimento mais fácil. Mas como ele partiu de um patamar de 20%,

nas pesquisas, e está se mostrando até aqui o candidato mais provável de enfrentar o Lula no segundo turno, aí o espaço para o governador Tarcísio realmente se reduz sobremaneira. Tá certo. Vera Magalhães, obrigado, Vera, e até amanhã.

Até amanhã. Um ótimo jornal para vocês. Convido os nossos ouvintes, porque a gente fez uma entrevista lá no Globo, eu e o Tiago Prado, editor de política, justamente com os três pré-candidatos do PSD, e ela vai ao ar no YouTube do Globo, hoje às quatro da tarde. Tá certo. Estou vendo aqui a chamada, você e o Tiago Prado, entrevista com Ratinho Júnior, Eduardo Leite e Ronaldo Caiado. Vera, obrigado, Vera. Até.

Viva a voz, com Vera Magalhães. Vera Magalhães, muito boa noite, tudo bem? Oi, Débora, boa noite. Boa noite, Carol. Bem-vinda aqui aos estúdios, aqui reforçando o nosso time in loco.

Obrigada, Samanta, pelas suas informações. E para a gente analisar aqui esse movimento que foi um tanto inesperado e que muda um pouco o xadrez para a eleição desse ano, a gente convidou o jornalista, analista político, diretor do grupo Impress, Fábio Zambelli. Boa noite, Zambelli. Bem-vindo aqui ao nosso bate-papo no Viva a Voz.

Boa noite, Vera, Débora, Carol. Obrigado pelo convite. Boa noite. A gente sabe que jornalismo é você saber estar bem posicionado. E hoje o Zambelli, acho que por coincidência, depois ele vai me dizer, ele estava com todos esses personagens que a gente estava discutindo aqui agora e ainda mais com o Romeu Zema. Então, estava com quase todos os outros personagens.

pré-candidatos da terceira via. Zambelli, você que tem esse olhar muito acurado para essas movimentações políticas, o que você conseguiu captar da lógica que moveu tanto o Kassab a fazer um movimento para aumentar ainda o seu excrete de pré-candidatos, quanto do governador Ronaldo Caiado de sair de um partido no qual ele não tinha garantia de que seria candidato para entrar em outro no qual ele também não tem essa garantia 100%.

Zambelli, você falou nesse mercado que existe para uma terceira via. A gente tem visto aparecer nas pesquisas esse desejo, pelo menos manifestado ali. Numa recente pesquisa da Quest, a maioria se manifestou que gostaria de eleger um nome que não fosse nem Lula, nem ligado a Bolsonaro. 24% em novembro responderam assim na Quest.

Mas a gente vê, pelo menos desde 2018, um fenômeno em que isso aparece, as pessoas dizem que preferem nenhum nem outro, mas na hora H depositam majoritariamente o voto num desses polos, por achar que isso é melhor para evitar que o outro ganhe. Então, a coisa da rejeição jogando um papel muito forte nessa definição de voto. Você acha que haveria um desgaste tal,

dessa dualidade entre o lulopetismo e o bolsonarismo capaz de vencer essa barreira na hora H, você votar para tirar o outro e acabar optando por um candidato que você prefere, né?

E enfrentando a dificuldade que é justamente balancear o discurso, conseguir se contrapor a esse intervencionismo do Trump, que hoje deu novos sinais de que pode avançar o sinal ali na Venezuela, de que se a presidente interina romper os canais de comunicação, ele pode dar um próximo passo. Mas também o Lula com a preocupação de que isso não interfira nessas negociações que ele tem feito

paralelamente referentes aos assuntos do Brasil, diretamente com o presidente norte-americano. Não é simples. Esses canais de outros organismos aqui do continente estão muito enfraquecidos mesmo, sei lá, que é uma delas e tal.

Então, para o presidente fica esse desafio de liderar no continente, no plano regional, e, ao mesmo tempo, zelar pelos interesses que são particulares do Brasil. Uma equação que não é simples e que conta com essa imprevisibilidade do Trump de, a cada dia, poder mudar ali, escalar, recuar. A gente nunca sabe como ele vai acordar.

Eu acho que sim, porque adotaram uma postura de defesa da soberania. Não tremeram na primeira ameaça, mas também não devolveram com bravata, devolveram ali com uma postura sóbria. Eu acho que isso acabou influenciando de alguma maneira. Isso e o fato de que tanto o Brasil quanto os Estados Unidos são parceiros comerciais importantes

dos quais os Estados Unidos não podem abrir mão completamente. O tarifácio, por exemplo, no nosso caso especificamente, começou a gerar inflação nos Estados Unidos e a gerar reação das próprias empresas americanas. Então, isso forçou o Trump a voltar para a mesa de negociação. Mas é sempre assim, ele estressa o quanto ele pode e aí depois vem com o recuo. Muito bem, a gente faz um intervalo e daqui a pouquinho tem mais Viva Voz.

Exato, porque isso faz preço, como a gente diz aí no jargão que trata do mercado financeiro, esse tipo de movimento gera ali também queda, aumento de ações, pode gerar tumulto nas próprias investigações, então é algo que sim...

precisa ser investigado. A gente viu naquele primeiro momento um momento de muita instabilidade, não se sabia direito se o próprio Banco Central ia passar de alguma maneira ao Banco dos Reus, ainda tem alguns questionamentos a respeito da conduta da autoridade monetária, você tem a possibilidade...

que já foi mais forte no início do ano, mas que ainda tem alguns falando de se criar uma CPI. Então, tem muitas frentes ainda em que pode haver investigação. E essa questão dos influenciadores e se eles receberam ou não para fazer postagens direcionadas, mostra a rede ali que o Banco Master tinha de influência com políticos, com comunicadores, com uma série de espaços.

Pode, mas essa é uma CPI que tem um potencial de atingir aliados muito próximos do presidente da Câmara. Então, eu acho que enquanto o Centrão puder evitar, ele vai evitar que ela seja constituída. Para nenhum governo interessa nenhuma CPI, ainda mais uma CPI que lida com temas tão sensíveis no ano eleitoral. Então, para o governo também é bom que não exista. Mas caso ela venha a ser instalada, se a escalada de...

de revelações reforçar isso, Débora, eu acho que tem estiraço para sobrar para todo mundo. Essa questão do Roberto Campos Neto vai ser uma maneira do PT fustigar o bolsonarismo e a questão do ministro Lewandowski, por mais que a ministra Glaze tente passar pano, é bastante significativa. Não é um contrato qualquer, é um contrato milionário,