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Verônica Bender Haydu

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Naruhodo
Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

foi traduzido por uma das nossas professoras, a Dione de Rezende, uma das tradutoras do livro, e ele chegou quando a gente estava no quarto ano. Então, a gente não tinha material bibliográfico, a gente tinha que ir atrás, a gente tinha que fuçar. Nós mesmos íamos atrás dos convênios para fazer o estágio, sabe? Tudo a gente teve que buscar. Mas isso foi legal, foi gostoso. Nós éramos uma turma muito envolvida, muito...

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

produtiva. Praticamente, nós nos formamos, nós ingressamos em 40, e havia colegas que faleceram, e nós nos formamos, se eu não estiver enganada, em 20. Alguns atrasaram, porque naquela época reprovavam.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Nos formamos em 20, e destes 20, eu digo para você que 90% passaram a ser professores universitários. É mesmo? É, praticamente todos. Na minha turma, tem várias pessoas que você deve conhecer, como a professora Paula Gumidi, da Universidade Tuiuti, que coordena o curso de pós-graduação em psicologia forense.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Conhece? Não, não conheço. Azeide Trindade, que foi coordenadora e membro da CAPES. Então, várias professoras de universidades federais estavam na minha turma. Quer dizer, saíram da minha turma. Então, uma turma que tinha uma união boa...

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Na verdade, novamente as contingências me conduziram. Na época, quando eu estava no quinto ano, a professora Dione de Rezende, que eu já citei, ela convidou a mim e a professora Paula Gomit,

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

na época, Paula Inês da Cunha, ela nos convidou para substituí-la numa faculdade, que era a Cezulon, na época, agora é a Unifil, nos convidou para substituí-la na disciplina de psicologia experimental. Como a gente estava no quinto ano e a gente já tinha a licenciatura, nós pudemos ser contratadas e fomos dar aula de psicologia experimental.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

E foi aí que eu comecei a ser professora. Certo. Nessa mesma época, nós tínhamos uma clínica, a gente atendia também na clínica e dávamos aula e ainda estávamos fazendo o curso, fazendo os estágios do curso, a partir do quinto ano. Essa é a época mais puxada para quem está na psicologia e pretende clinicar e manter duas vidas aí?

Naruhodo
Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

É, é mais puxado. Mas ainda mais como a gente estava dando aula, começando a atuar na clínica como estagiários. A clínica foi oficialmente aberta, depois passamos a...

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

a ser os proprietários da clínica a partir da nossa formatura, né? Certo. E a gente ainda estava fazendo estágio em organizacional, em escolas, enfim, a gente, nós éramos bem envolvidas. Uhum.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Aí, quando terminamos o quinto ano, tivemos a formatura em dezembro de 76, em 77 abriu vaga no departamento da universidade e eu fiz a seleção e fui aprovada. Naquela época não tinha concurso público, era só seleção, né?

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

E aí eu fui aprovada. E havia uma regra de que, não sei, depois que você fica não sei quantos anos renovando o seu contrato, você é efetivado. Então, eu só fui fazer concurso público para a universidade depois, muito tempo depois, em 2009, porque eu me aposentei, fiz um concurso e voltei para a universidade em 2010.

Naruhodo
Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Isso era uma exigência, assim, para quem fosse dar aula? Qual foi a sua curiosidade? Não, não. Não era uma exigência, não. Mas era o fato de que a gente estava dando aula e valia a pena a gente melhorar, porque é um curso que justamente dava para a gente o respaldo para a gente atuar melhor como professor. Eu achei bem interessante essa formação aqui. É bacana.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Bons, valeu a pena, valeu muito a pena. Sensacional. E foi um preparo bastante importante para depois eu ingressar no mestrado. Sim, que você ingressou no mestrado logo em seguida dessa especialização aí. Isso, e foi bacana, sabe o quê? O meu TCC, eu levei o TCC como proposta de estudo para o mestrado. E a banca de seleção do mestrado achou muito interessante.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

que era estudar aprendizagem sem erro. Como é que é isso? É assim, olha, tem algumas publicações, principalmente uma de um autor chamado Terrasse, de três artigos publicados em 1963, e acho que o quarto, o terceiro em 66, eu não lembro exatamente.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

onde ele propõe um método, ele fez uma pesquisa experimental com pombos, onde ele demonstra que você aprendendo sem errar, a aprendizagem é mais efetiva e mais duradoura. Faz sentido. Então essa ideia de que a gente aprende errando não é a melhor opção para você aprender. Você pode aprender acertando e isso é mais efetivo e mais eficaz. Olha só!

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Isso tá valendo. É um paradigma que cai aqui pra mim, viu? Se você quiser, posso te mandar literatura. Inclusive, tem artigos muito mais recentes que revisam essa literatura de aprendizagem sem erro. Quer dizer, então, que a velha máxima de que é errando o que se aprende não é bem assim. Não é bem assim.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Não é bem assim. Que loucura, né? Porque realmente, intuitivamente, acreditava nisso. Muito importante saber disso. Pode aprender acertando e é melhor você aprender acertando porque foi demonstrado experimentalmente que você acertando, você tem uma aprendizagem que vai durar mais, vai ser mais efetiva. Uau!

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Confesse! Na USP, que foi onde eu me candidatei para fazer o mestrado, não tinha nenhum professor, aliás, apesar de terem adorado a minha ideia de projeto, não tinha nenhum professor com uma linha de pesquisa focada nessa temática.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

E a professora que me aceitou como orientadora foi a professora Maria Tereza Araújo Silva, que tinha uma linha de pesquisa mais na parte da psicofarmacologia, mas que também estudava endocrinologia.

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Naruhodo Entrevista #62: Verônica Bender Haydu

Estava orientando uma aluna que estava estudando indução de comportamentos por esquemas e o fenômeno da indução de comportamentos por esquemas, ela meio que tange essa questão da aprendizagem, da forma de aprender e da interferência que os comportamentos emocionais podem ter na aprendizagem.